Рабочий процесс ДВС.

[Varan]

Вы совершенно правы эта истина для меня абсолютно неизвестна, спасибо вразумили дурака старого, меня на кафедре двс учили что момент на выходе из двигателя всегда положителен, и кривулины которые вы приводили в свое время сам считал и на бумажке рисовал (не было тогда исчо эвэмов), хорошо что вы есть и теперь сможете исправить всю ту чушь что в учебниках  какими то недоумками написана

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

(6 для однотактного одноцилиндрового двигателя)

Это просто опечатка. Естественно 2-х тактный.

автоматизировано в каждом вузе где есть кафедры двс 

К сожалению Анатолия, ближайшие кафедры ДВС находятся в Волгограде и Харькове. Тут либо самому считать, долго и нудно, либо воспользоваться приведённым коэффициентом. К тому же, у вас "Симонини", а это сборная солянка из запчастей собранная в подворотне. Они сами не знают что у них, обращаться к ним бесполезно. Имели сщастя с ихим "Виктор 2+". Совет, незаморачивайтесь и считайте по коэффициенту.

 

[Anatoliy.]

К сожалению Анатолия, ближайшие кафедры ДВС находятся в Волгограде и Харькове. 

Не утруждайте себя бесполезными советами, я уже Вас отблагодарил за щедрость.

 

[Anatoliy.]

К тому же, у вас "Симонини", а это сборная солянка из запчастей собранная в подворотне. 

Может Вы брали свой двигатель в подворотне, а мы покупали свой двигатель у единственного их российского дилера со всем пакетом документов.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

К тому же, у вас "Симонини", а это сборная солянка из запчастей собранная в подворотне. 

мы покупали свой двигатель у единственного их российского дилера со всем пакетом документов.

Наш брали тоже у этого дилера.  Ну как говорится: "Блаженны верующие".

 

[Anatoliy.]

К тому же, у вас "Симонини", а это сборная солянка из запчастей собранная в подворотне. 

мы покупали свой двигатель у единственного их российского дилера со всем пакетом документов.

Наш брали тоже у этого дилера.  Ну как говорится: "Блаженны верующие".

И какие проблемы у Вас возникли с этим двигателем?

 

[Андрей Миллер]

К тому же, у вас "Симонини", а это сборная солянка из запчастей собранная в подворотне. Они сами не знают что у них, обращаться к ним бесполезно. 

Ну уж думаю, что кривая момента то у них должна быть. Европа все таки, без этого нельзя. Так же понятно, что кривая будет слишком хорошей
Но в данном случае это как раз и надо..

 

[Anatoliy.]

Ну уж думаю, что кривая момента то у них должна быть. Европа все таки, без этого нельзя. 

А Вы попробуйте найти такую зависимость конкретно для двигателя [highlight]Simonini MINI 2 PLUS.[/highlight]

К сожалению население продолжает глупеть.
Посмотрите на то, что пишут производители, скажем, авиамодельных моторов.
Они пишут, что вот этот двигатель предназначен для модели такого вот класса и к нему надо приделать вот такой воздушный винт.

А что написали про двигатель [highlight]Simonini MINI 2 PLUS[/highlight] ?
Пишут, что это самый мощный двигатель из их линейки для парапланов предназначенных для полета совместно с инструктором.
И далее, возьмите вот такой вот воздушный винт и будет Вам счастье.

 

[Jbiplane]

значения момента в пределах одного оборота

Вот кривая момент от угла одного из наших оппозитных 2-тактных моторов при угле опережения 12 градусов и 8500 оборотах.
Значения на графике через 10 градусов. Среднее значение момента 21,27 ньютон на метр максимум +135 минимум -45,6

 

[Anatoliy.]

от кривая момент от угла одного из наших оппозитных 2-тактных моторов

Уточните, пожалуйста, это момент для отдельного цилиндра?
Мотор то оппозитный, то есть у него два цилиндра и смещены они по моменту на 180 градусов, а на графике только один максимум момента в пределе одного оборота.

Если я прав , то Вам большое спасибо за диаграмму.
Уже есть от чего отталкиваться в расчетах.

У того двигателя "Симонини" максимальные обороты то же 8500 об/мин.

Кстати, интересная цифирь вырисовывается из этого графика.

Максимальный момент 135 Н*м, а усредненная 21,27 Н*м.
Делим большее на меньшее и получаем 6,35.
Выходит, что рекомендации АП в части коэффициента запаса прочности слишком мягкие для двух цилиндров.
Они рекомендуют только[highlight] К=3 [/highlight]

 

[Jbiplane]

момент для отдельного цилиндра?

Для всего мотора. У 2-тактного оппозита оба работают одновременно, так что диаграмма при масштабировании годится для 1-цилиндрового.

 

[Varan]

Диаграмма расчетная? С учетом инерции поршней?

 

[Anatoliy.]

момент для отдельного цилиндра?

Для всего мотора. У 2-тактного оппозита оба работают одновременно, так что диаграмма при масштабировании годится для 1-цилиндрового.

Ну тогда Авиационные Правила дали действительно предельную величину [highlight]К=6[/highlight].

Еще раз выражаю Вам свою благодарность за эту весьма ценную для меня информацию.

 

[Jbiplane]

Диаграмма расчетная? С учетом инерции поршней?

Это приведённый момент от газодинамических сил действующих на поршни.

 

[Varan]

то есть момент, передающийся на коленвал?

 

[Varan]

Выходит, что рекомендации АП в части коэффициента запаса прочности слишком мягкие для двух цилиндров.
Они рекомендуют только К=3

Это совсем не тот момент

Еще раз попробую

вот есть маховик насаженный на вал, который вращается

с одной стороны с вала снимаем полезный момент- например прикрепили сверло и сверлим дырки

соответственно на выходном валу будет момент, который будет уменьшаться по мере замедления маховика до полной остановки

теперь в процессе сверления к другой половине вала будет прикладывать отрицательный момент- то есть притормаживать иногда

на сверле момент будет всегда положителен, просто маховик остановится быстрее,

Надеюсь это понятно- то есть на выходе, после маховика,  МОМЕНТ ВСЕГДА ПОЛОЖИТЕЛЕН

У вас разница только в том что есть еще положительный момент, который разгоняет маховик

НО на выходе после маховика МОМЕНТ ВСЕГДА МЕНЬШЕ МАКСИМАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ МГНОВЕННОГО МОМЕНТА

ТО есть кривая момента  это взаимодействия внутри двигателя, а на выходе МОМЕНТ ВСЕГДА ПОЛОЖИТЕЛЕН, но несколько изменяется , но СОВСЕМ НЕ В ТЕХ ПРЕДЕЛАХ ЧТО НА ДИАГРАММЕ

 

[Anatoliy.]

Еще раз попробую

вот есть маховик ...
...
...

Еще раз попробую объяснить Вам что такое момент.

Понимаете, момент это произведение векторной силы на радиус к которой она приложена в тангенциальном направлении.
Еще раз заостряю Ваше внимание - это сила помноженная на плечо её приложения.

Поскольку маховик призван как то и в каких то пределах стабилизировать скорость вращения, то его скорость вращения в этих пределах неравномерна даже без нагрузки.
Поэтому при ускорении скорости вращения маховик разгоняется некой силой превышающей среднее значение, и это  есть положительный момент.
А когда маховик замедляет свою скорость вращения в заданных пределах (хоть с нагрузкой, хоть без неё), то его что то тормозит. Следовательно эта тормозящая сила направлена уже в противоположную сторону, то есть момент в это время отрицателен.
Не важно к какой массе будет приложен этот момент. Момент останется тем же самым несмотря на массу маховика.
Просто чем больше масс маховика тем меньше будет ускорение и замедление вращения.
А поскольку время действия как положительных, так и отрицательных ускорений на маховик остается тем же самым при постоянных оборотах, то это сказывается только на диапазоне изменения мгновенной скорости вращения маховика.

И, повторяю, как момент был так он и останется тем же моментом.
И поскольку мгновенная сила действующая во всей трансмиссии так и остается на том же уровне, то силы разрушения остаются прежними.
Вот поэтому и надо строго следовать уже вычисленным значениям коэффициента запаса прочности на все элементы трансмиссии записанным в Авиационных Правилах несмотря на массу маховика.

Вы постоянно путаетесь в понятиях инерция, сила, ускорение, момент, скорость вращения, масса.
Короче, что то в физике Вы недопоняли.

 

[Varan]

То есть если прикрепить к двигателю сверло, то на части оборота момент на сверле будет  отрицателен- я вас правильно понял, интересно как это будет выглядеть

если продолжить вашу мысль то сила она тоже всегда сила, но вот почему то на коленвал нагрузка от газовых сил передается не полностью а за минусом сил инерции при ускорении поршня и приведенной массы шатуна- или это тоже не верно

 

[Anatoliy.]

То есть если прикрепить к двигателю сверло, то на части оборота момент на сверле будетотрицателен- я вас правильно понял, интересно как это будет выглядеть

Ну вот, наконец то Вы правильно меня поняли.
А теперь как это будет выглядеть.
Но для начала разберитесь что такое сила, ускорение, масса и как они связаны со скоростью неравномерного движения.

Если поймете, то это Вам зачтется плюсом.

Давайте прикрепим к сверлу тот оппозитный двигатель, для которого привели зависимость момента от угла поворота.

В пределах от (примерно) 2 градусов до 138 градусов момент превышает средний момент и этот момент будет увеличивать скорость вращения сверла вместе с зажимным патроном, маховиком, коленвалом, двумя шатунами, двумя пальцами, и двумя поршнями со своими кольцами.
Затем в пределах (приблизительно) от 138 градусов до 180 градусов момент становится меньше среднего значения, но он всё же будет положителен и продолжит ускорять всю ту лабуду что прикреплена к сверлу.
Далее в пределах (примерно) от 180 градусов до 250 градусов момент становится равным нулю и сверло продолжит вращаться с прежней скоростью что была достигнута на угле 180 градусов.
Затем в пределах (примерно) от 250 градусов до 2 градусов уже второго оборота момент становится [highlight]ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ[/highlight] и он, момент, начнет тормозить всю ту сборную солянку вместе со сверлом.
В результате этого торможения скорость вращения начнет уменьшаться.
А потом всё повторится в следующем обороте, и так далее.
Не берусь указать точное значение колебания скорости сверла, но пусть она будет стабилизироваться маховиком в пределах, скажем плюс минус о, 5 % или меньше, или больше.
И хоть на глазок это можно считать постоянной скоростью, но на все сочленения в той цепочке будет действовать максимальное пиковое значение момента от + 135 Н*м до - 45,6 Н*м (МИНУС 45,6 Н*м) при среднем моменте 21,27 Н*м

 

[Varan]

ну если на сверле момент отрицателен,от двигателя пришел,  и на нем еще и момент сопротивления есть со стороны материала который сверлят- то значит сверло остановится и будет двигаться в другую сторону?