http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1351687387/67#67
Учитывая
как-то не хочется впустую работать. Я ведь не говорил, что мне нечем заняться.
Это могу.
Не-е. Сначала частота, подтверждение от сообщества, что это нужное направление.
Flarm
Учитывая
Как только будет частота - смысл в собственных разработках - НОЛЬ.
Основная "фишка" flarm даже не радиотракт и протокол.
Основная фишка - алгоритмы расчета опасных сближений и встроенная база фиксированных препятствий.
Именно эти два пункта очень помогли в свое время Flarm подняться.
20000+ приборов продано. Причем большая часть еще до введения каких-либо требований - исключительно добровольно.
Вопрос не в том, чтобы сделать пищалку-обнаружалку, срабатывающую при пересечении окружностей 5-3-1-0.5-0.1км относительно ВС.
Вопрос в минимизации ложных срабатываний и реальной помощи пилоту либо в плотном трафике либо в качестве таблетки от слепоты.
Основной вопрос использования FLARM в РФ действительно вопрос частоты. При наличии таковой - накупить приборов не вопрос.
Моя позиция здесь проста - нефиг городить свои очередные поделия, когда уже есть работающее и более-менее распространенное в остальной части мира решение. А тема как таковая эта появилась исключительно из желания понять, насколько подобные устройства востребованы в РФ и вообще сколько пилотов задумываются об этом.
2-3 дня теме - еще не показатель конечно. Но общая тенденция понятна - заметной части летающей братии это не нужно.
Основная "фишка" flarm даже не радиотракт и протокол.
Основная фишка - алгоритмы расчета опасных сближений и встроенная база фиксированных препятствий.
Именно эти два пункта очень помогли в свое время Flarm подняться.
20000+ приборов продано. Причем большая часть еще до введения каких-либо требований - исключительно добровольно.
Вопрос не в том, чтобы сделать пищалку-обнаружалку, срабатывающую при пересечении окружностей 5-3-1-0.5-0.1км относительно ВС.
Вопрос в минимизации ложных срабатываний и реальной помощи пилоту либо в плотном трафике либо в качестве таблетки от слепоты.
Основной вопрос использования FLARM в РФ действительно вопрос частоты. При наличии таковой - накупить приборов не вопрос.
Моя позиция здесь проста - нефиг городить свои очередные поделия, когда уже есть работающее и более-менее распространенное в остальной части мира решение. А тема как таковая эта появилась исключительно из желания понять, насколько подобные устройства востребованы в РФ и вообще сколько пилотов задумываются об этом.
2-3 дня теме - еще не показатель конечно. Но общая тенденция понятна - заметной части летающей братии это не нужно.
Пять копеек от меня.
Как человек юзавший данную штуку в боевых условиях за бугром и в горах и на равнине.
Впечатления противоречивые.
В условиях соревнований, перед стартом в зоне ожидания, откровенно МЕШАЕТ! Когда в одном потоке по 20 бортов, да так , что мне хоршо видно какой фирмы и размерности дутик впередилетящего- орание, моргание и верещание данного девайса заставляет выключить звук нах через минуту.
На маршруте помогает узнать, что ты тут не один. Но ни разу небыло ощущения ,что это повысило безопасность и предотвратило ченить.
Сила девайса в системности-он есть почти у всех и кто-то большой и добрый поддерживает и актуализирует базу препятствий. Но в этом и опасность- актуальность баз несколько месяцев. При скорости натягивания проводов и канаток в Европпе можно ,понадеявшесь ,сломать шею на раз.
В горах неоднократно расходились на встречных зажмурившись сквозь строй. Откроешь глаза-ЖИВЫ и прибор пипипипипи. Тут дело уже в технологии. Они общаются между собой по прямой. За углом не видит.
На соревнованиях показывает, что тебе ( или ты ) сели на хвост. Хорошо это или нет -есть два мнения!
Реально было удобно когда с маршрута после 5-6 часов полета заходишь в круг подсказывает -слева/справа борт.
Ну и цены- я реально меньше 500Е не видел.
Как человек юзавший данную штуку в боевых условиях за бугром и в горах и на равнине.
Впечатления противоречивые.
В условиях соревнований, перед стартом в зоне ожидания, откровенно МЕШАЕТ! Когда в одном потоке по 20 бортов, да так , что мне хоршо видно какой фирмы и размерности дутик впередилетящего- орание, моргание и верещание данного девайса заставляет выключить звук нах через минуту.
На маршруте помогает узнать, что ты тут не один. Но ни разу небыло ощущения ,что это повысило безопасность и предотвратило ченить.
Сила девайса в системности-он есть почти у всех и кто-то большой и добрый поддерживает и актуализирует базу препятствий. Но в этом и опасность- актуальность баз несколько месяцев. При скорости натягивания проводов и канаток в Европпе можно ,понадеявшесь ,сломать шею на раз.
В горах неоднократно расходились на встречных зажмурившись сквозь строй. Откроешь глаза-ЖИВЫ и прибор пипипипипи. Тут дело уже в технологии. Они общаются между собой по прямой. За углом не видит.
На соревнованиях показывает, что тебе ( или ты ) сели на хвост. Хорошо это или нет -есть два мнения!
Реально было удобно когда с маршрута после 5-6 часов полета заходишь в круг подсказывает -слева/справа борт.
Ну и цены- я реально меньше 500Е не видел.
Классно! Так хочу, чтоб ничего больше делать не надо было! Купил и пользуйся... Только как-то не выходит.
Ну и хочется понять, нужна ли эта мухарайка? В соревнованиях давно уже не участвую, а вот в плохой видимости иногда летаю, есть грех. Если видимость метров 200, неуютно как-то. Несколько раз расходились с вертолетом и самолетиком довольно близко. Вот если бы мне приборчик моргнул, что, мол, пилит невдалеке еще одно чудо, я б отвернул подальше - пусть себе летит. Ведь, как я понял из пояснений @ slackl
FLARM передает собственные координаты. Таким образом, второй прибор, имея свои координаты и курс, может показать ГДЕ находится по отношению к вам и вашему курсу первый прибор (борт).
Так ли это?
Мужики, полезность FLARM'а в том, что он есть у всех. Ну, у 95% европейских планеров. А каким образом он оказался у всех? Очень простым: его создатели изначально поставили некие предельные рамки цен. Они прекрасно понимали что если сделать дороговато, то всеобщего внедрения не видать и система окажется бесполезной. Для планеров 500-1000 евро цена невысокая. Все практически ставят. Обратите особое внимание: ставят ДОБРОВОЛЬНО - никакой сертификации и обязаловки по ФЛАРМу в помине нет.
Теперь зададимся вопросом: для российской АОН 500евро на каждый борт - это много или нормально? У нас его купят больше 90% самолетовладельцев, или заметно меньше? Если это недорого, тогда надо тупо всем ставить ФЛАРМ и радоваться совместимости. Если дорого - то ФЛАРМ не имеет шансов на просторах 1/6 части суши, надо изобретать аналог за 200 баксов а лучше за 100. Чтобы его все купили.
Теперь зададимся вопросом: для российской АОН 500евро на каждый борт - это много или нормально? У нас его купят больше 90% самолетовладельцев, или заметно меньше? Если это недорого, тогда надо тупо всем ставить ФЛАРМ и радоваться совместимости. Если дорого - то ФЛАРМ не имеет шансов на просторах 1/6 части суши, надо изобретать аналог за 200 баксов а лучше за 100. Чтобы его все купили.
Небольшое пояснение, как выпускают FLARM. Головная группа разрабатывает и продает только анализирующую микросхему и протокол связи, и (по-моему) лицензии для производителей. Это оказывается важно: чтобы все приборы вычисляли сближение по строго идентичному алгоритму. Множество независимых производителей на этой основе создают FLARM-совместимые устройства совершенно различного уровня - от простецких коробочек на приборку до интегрированных модулей в составе крутых навигационных дисплеев.
@ shum99 : да, именно так. Flarm вещает свои координаты (а также предсказанную собственную траекторию?) и слушает чужие. Расчет сближения каждый прибор выполняет на борту сам и не вещает результаты. Синхронизация только за счет идентичного алгоритма у всех.
@ shum99 : да, именно так. Flarm вещает свои координаты (а также предсказанную собственную траекторию?) и слушает чужие. Расчет сближения каждый прибор выполняет на борту сам и не вещает результаты. Синхронизация только за счет идентичного алгоритма у всех.
Если говорить об алгоритме вычисления расстояния между объектами с известными географическими координатами (их выдает GPS/ГЛОНАСС модуль), то тут задача тривиальная, проблем не вижу. А вот с приемом/передачей данных моут быть проблемы, т.к. нужно распределить по времени или частоте сообщения от разных приборов. И втиснутся в ценовой диапазон до 200 баксов мне кажется малореальным, даже если предполагать серийное производство.
Внедрениt FLARM за бугром проходило в добровольно-принудительном порядке. В локальных НПП аэроклубов прописывалось требование использование флармов. В локальны процедурах соревнований указывалось недопущение до старта без оного. Со временем их стало много. Ну не снимать-же установленное и оплаченное. Действительно, например в Виноне, раньше флармы паяли и устанавливали самостоятельно.
А унас даже на халяву SPOTы не разбирают!
А унас даже на халяву SPOTы не разбирают!
FLARM - вообщем то выход , пользовался на арендованном планере в Альпах , чуствовал себя спокойно , вовремя предупрежденный о соседях , если всем ( самолетам / вертолетам ) ставить серьезные сертифицированные системы : транспондер и активный TCAS , подчеркиваю - активный , то это 15.000 баксов плюс установка . Так что FLARM - очень даже не плохая альтернатива .
Как только в НПП наших клубов будут требовать аналогичный девайс на борту, все сдвинется с мертвой точки.
Только вот зачем он (FLARM) нужен на более скоростных ЛА, если максимальная дальность 3 км ?
Тема маячков на борту ЛА обсуждается постоянно. Даже обещают все сделать и рассказать другим (за последний год два раза точно), но ничего не происходит.
ИМХО Если без этого можно летать, то никто ставить ничего не будет.
Вам стоит прочесть сайт FLARM'a или хотя бы статью в английской википедии, задача поставлена намного сложнее. Он сигнализирует не расстояние, а угрозу столкновения. Если лететь строем (как планера делают постоянно), то сигнала нет - хотя расстояние минимальное. Если лететь пересекающимися курсами, сигнал "опасно с такой-то стороны" загорится с дистанции более километра - сразу же, как два прибора поймают друг друга.
P.S. вот здесь великолепная демонстрация, что и когда показывает фларм:
http://youtu.be/hwj6DA8OITU
[media]http://youtu.be/hwj6DA8OITU[/media]
ОК! Спасибо! Вечером просмотрю. То, о чем вы пишете (пересекающиеся курсы и пр.), опять же, простые в технической реализации задачи. Поясню, я рассматриваю реализацию этого устройства с точки зрения проектирования - какие сигналы куда идут, кто (что) их обрабатывает и что дальше происходит. Вот тут и делю задачи на простые, алгоритм решения которых уже есть или понятен, и сложные, как решать которые пока не понятно. Пересекающиеся курсы это просто. Но очень хорошо, что Вы на это обратили внимание.