Оптимальный способ формирования лобика ламинарного крыла

[Стри-ж]

Добра!

Продвигаясь в строительстве прототипа столкнулся с очередной задачей, решение которой оказалось не очевидным.
Ищу оптимальный способ формирования лобика ламинарного крыла из 0,8 мм листа Д16Т по всей его 3000 мм длине.
Ламинарный профиль требует особого тщания в качестве его изготовления с минимальными допусками.
Посему использование ручного листогиба неприемлемо. А жесткость материала не позволяет расчитывать на простое оборачивание листа вокруг нервюр.
Кривизна второго порядка в его геометрии также усложняет задачу.

Подскажите пожалуйста проверенных идей

 

[мир]

Стри-ж
Если лобик будет гнуться из целого листа, то это задача для завода нежели любителя. Да и Вам и стоит то только сформировать носок по длине, а всё остальное ляжет на нервюры.

 

[леха (magnum)]

Кривизна второго порядка и металлический легкий самолет это несовместимые вещи.
Это штамп гигантский.
Так же есть обтяжка металла, это тоже так себе технология для легкой авиации.

Смотрите тут.

Папка из Облака Mail.ru Технология производства

Скачивайте файлы из папки или сохраняйте к себе в Облако

cloud.mail.ru

Мало того ламинарный профиль и легкий самолет тоже вещи не совместимые.

И лучше открыть отдельную ветку про самолет, чем кучу веток по отдельной тематики.

Судя по вашим вопросам, есть "гениальный" конструктор, а вы пытаетесь реализовать этот проект...
обычно такие конструктора преследуют свои цели, а не общие.

 

[Стри-ж]

Стри-ж
Если лобик будет гнуться из целого листа, то это задача для завода нежели любителя. Да и Вам и стоит то только сформировать носок по длине, а всё остальное ляжет на нервюры.

Да, речь как раз идёт о формировании именно лобика/носка. Далее процесс очевиден

 

[Стри-ж]

Кривизна второго порядка и металлический легкий самолет это несовместимые вещи.
Это штамп гигантский.
Так же есть обтяжка металла, это тоже так себе технология для легкой авиации.

Смотрите тут.

Папка из Облака Mail.ru Технология производства

Скачивайте файлы из папки или сохраняйте к себе в Облако

cloud.mail.ru

Мало того ламинарный профиль и легкий самолет тоже вещи не совместимые.

И лучше открыть отдельную ветку про самолет, чем кучу веток по отдельной тематики.

Судя по вашим вопросам, есть "гениальный" конструктор, а вы пытаетесь реализовать этот проект...
обычно такие конструктора преследуют свои цели, а не общие.

Конструктор неплохой. Дело в моем перфекционизме. Постоянно нахожусь в поиске оптимума во всех вопросах.
Сейчас нагородили конструкций из многослойной фанеры нарезанной на фрезере. Я смотрю на это и не верю, что нельзя сделать ловчее.
Вот например родил идею - с учетом пружинения дюраля суженный профиль вырезать струной в блоке пенопласта. Получу матрицу и пуансон. Пенопласт доступен плотностью до 35 кг на куб. В принципе такой приспособы должно хватить для разового использования, особенно если ее еще поместить в жесткий короб.
Если не хватит прочности эти пенопластовые детали можно использовать как опалубку. Пенопласт обклеить пленкой и залить бетоном. Получим бетонные матрицу и пуансон. Такой пуансон во время работы можно подавать с помощью передвижной тали. Лист при формовке в бетонной конструкции проложить тканью для защиты от царапин. Дёшево и эффективно.
Мне кажется на такой оснастке можно будет хоть сто хоть тысячу носков крыла сделать.
Настораживает только что мне неизвестно, чтобы кто-то таким способом решал вопрос.

 

[Иванов]

На мой взгляд, можно отлить из бетона высокой марки с чугунной крошкой в матрицу лобика "мастер- модель". Вывести гладко и зашлифовать поверхность. При необходимости пропитать клеящим составом, чтобы меньше "пылил" бетон.
( Но, не нужно...) 🤪
Затем, на прессе подогнать лобик до примерной формы. Далее, найти хорошего медника и, если он в оплату за свою работу не попросит голову конструктора, то получите желаемые детали для сборки лобика с двойной кривизной...

"Детали", потому, что на порядок проще получить хороший результат ( и экономически целесообразнее ) делать несколько отрезков по размаху и стыковать их на нервюре.... Как вариант...
( Но тогда, зачем лист 0,8... Если обшивка несущая,... заменить толщину обшивки стрингерами? Конструктивные вопросы порождают технологические...)

Но, тогда уже и матрицы фрезеруйте на ЧПУ станке из Д16Т. Длиной в метр. Собирайте их на сварном стапеле для примерки элементов. ( Матрицы вкладываются в лист. Или, точнее, лист снаружи покрывает матрицу )

Руками все это делается без гигантского штампа....
Можно и из целого листа "выстучать" и раскатать на специальном прессе ( в Истре, такое оборудование имеется ) , но найти того кто за это возьмётся гораздо сложнее...

 

[Стри-ж]

)) Только доля фрезеровки в процессе изготовления деталей самолета должна стремиться к нулю. Кстати, эту мысль мне внушил Бабенко, за что я ему сильно признателен! Особенно когда ознакомился со стоимостью фрезеровки деталей из моих прошлых фантазий....

 

[Rafis]

Посмотрите как на низкопланах Криса Хайнца делают. Чем не устраивает?

 

[Иванов]

)) Только доля фрезеровки в процессе изготовления деталей самолета должна стремиться к нулю. Кстати, эту мысль мне внушил Бабенко, за что я ему сильно признателен! Особенно когда ознакомился со стоимостью фрезеровки деталей из моих прошлых фантазий....

Тогда возрастает доля фрезеровки оснастки, штампов и матриц...

На форуме есть ветка про изготовление американцем самолёта "СУПЕР СТОЛ".. Там всё крыло собирается из фрезерованных элементов. Оно же кессон, оно же топливный бак... И никаких матриц и оснастки для сборки (!).

 

[Rafis]

то получите желаемые детали для сборки лобика с двойной кривизной.

Кривизна второго порядка не есть двойная кривизна!

 

[Иванов]

Кривизна второго порядка не есть двойная кривизна!

Спасибо, согласен, извините, был не прав, погорячился... Тогда, если не нужна двойная кривизна - разговор вообще ни о чём...

 

[Аэроклуб]

Обтяжка только поперек листа. На Бланике шпации по 1400 мм.

 

[Стри-ж]

Посмотрите как на низкопланах Криса Хайнца делают. Чем не устраивает?

не видел как там делают
где можно посмотреть?

 

[KAA]

Мало того ламинарный профиль и легкий самолет тоже вещи не совместимые.

Неверное утверждение. Или AR-5, сделанный в гараже не лёгкий самолёт?

где можно посмотреть?

Здесь на форуме, в темах по постройке СН-650

 

[леха (magnum)]

не видел как там делают
где можно посмотреть?

Папка из Облака Mail.ru СH

Скачивайте файлы из папки или сохраняйте к себе в Облако

cloud.mail.ru

 

[Daos]

Конструктор неплохой. Дело в моем перфекционизме. Постоянно нахожусь в поиске оптимума во всех вопросах.
Сейчас нагородили конструкций из многослойной фанеры нарезанной на фрезере. Я смотрю на это и не верю, что нельзя сделать ловчее.
Вот например родил идею - с учетом пружинения дюраля суженный профиль вырезать струной в блоке пенопласта. Получу матрицу и пуансон. Пенопласт доступен плотностью до 35 кг на куб. В принципе такой приспособы должно хватить для разового использования, особенно если ее еще поместить в жесткий короб.
Если не хватит прочности эти пенопластовые детали можно использовать как опалубку. Пенопласт обклеить пленкой и залить бетоном. Получим бетонные матрицу и пуансон. Такой пуансон во время работы можно подавать с помощью передвижной тали. Лист при формовке в бетонной конструкции проложить тканью для защиты от царапин. Дёшево и эффективно.
Мне кажется на такой оснастке можно будет хоть сто хоть тысячу носков крыла сделать.
Настораживает только что мне неизвестно, чтобы кто-то таким способом решал вопрос.

Перфекционизм необходимо перевести в цифру. Т.е. обозначить диапазон в котором допукается отклоненние размеров от теоретического чертежа. На пример, в "большой авиации" для дозвукового самолета отклонение размеров в обводе носка крыла допускается +/- 1мм на сторону. Далее весь технологический процесс производства деталей и сборки агрегата строится исходя из того чтобы уложиться в эти допуски.

В вашем случаи, применение ламинарного профиля на небольшом самолете приведет к существенному усложнению (удорожанию) технологии производства.

 

[Стри-ж]

Перфекционизм необходимо перевести в цифру. Т.е. обозначить диапазон в котором допукается отклоненние размеров от теоретического чертежа. На пример, в "большой авиации" для дозвукового самолета отклонение размеров в обводе носка крыла допускается +/- 1мм на сторону. Далее весь технологический процесс производства деталей и сборки агрегата строится исходя из того чтобы уложиться в эти допуски.

В вашем случаи, применение ламинарного профиля на небольшом самолете приведет к существенному усложнению (удорожанию) технологии производства.

Да, все именно так.
Трудности предвидимы но преодолимы. Ламинарное крыло выбрано сознательно для достижения поставленных в тех задании параметров будущего самолета. В общем, путь выбран осознано.
Только вот начинать обсуждение проекта с целью вразумить и вывести на правильный путь - уже, по меньшей мере, поздно. Проектная часть завершена, ведется строительство.
Интерес вызывают советы и подсказки только в продвижении процесса непосредственного строительства

 

[леха (magnum)]

Да, все именно так.
Трудности предвидимы но преодолимы. Ламинарное крыло выбрано сознательно для достижения поставленных в тех задании параметров будущего самолета. В общем, путь выбран осознано.
Только вот начинать обсуждение проекта с целью вразумить и вывести на правильный путь - уже, по меньшей мере, поздно. Проектная часть завершена, ведется строительство.
Интерес вызывают советы и подсказки только в продвижении процесса непосредственного строительства

Проектная часть должна включать технологическую проработку. (технолог в чертежах расписаться должен, что это сделать можно)
Её не сделали, значит проектная часть не завершена по факту.

Так же проектирование идет исходя из возможностей производства и квалификации работников.

Это похоже, тоже не было сделано.

Если допущены такие косяки, то что там ещё есть из косяков...
Я сильно советую показать проект опытным конструкторам, которые реализовали свои проекты.

 

[Zakhar]

все правильно делаете. Надо меньше бояться использовать ламинарные профили. Страшилки про их требовательность к качеству поверхности были связаны с одним неудачным профилем с очень толстым лбом. Лист дюраля при изгибе не даст резких скачков кривизны, и это именно то, что нужно для профиля. Думаю, ваш метод с матрицей и пуансоном вполне рабочий

 

[Иванов]

Думаю, ваш метод с матрицей и пуансоном вполне рабочий

Нет, не рабочий...
Пружинение как будете учитывать?
А когда материал из другой партии возьмёте..?

И главное, ламинарный профиль позволяет выполнить ТЗ на бумаге, пока не сделали продувку натурной модели ... Потом, пересчитали и закручинились... Но, решили, что это неточности модели, некорректная продувка, погрешности методики обсчета продувочных коэфициентов...и и.п.

Даже, если использовать данные натурных продувок элемента крыла, в реальной конструкции будут серьезные поправки...