да Вы что хлопцы... какой Е85?! зря чтоли налоговые послабления нефтянники себе купили, да они за такие слова, почти как за измену родине... и даже объяснят, что не хватает на медицинские цели, а эти гады его жечь собираются :IMHO
переходим на спирт :-)
Yuriy
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Севастополь
Этим "послабленцам" конечно не надо, а вот у батьки Лукашенко есть реальный шанс обеспечить свою державу дармовым топливом. 
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
вот еще несколько англоязычных статей:
http://www.ethanolproducer.com/article.jsp?article_id=1647
http://www.aviatorsguide.com/planetalk/0906/index.htm
http://www.fuelandfiber.com/Archive/Fuel/Research/AGE85/age85.html
http://www.fuelandfiber.com/Archive/Fuel/Research/AGE85/age85.html
общий смысл: при расходе топлива, на 12-15% превышающем 100LL бензин, мощность и момент повышается на 9%, износ "не превышает", экология и возобновляемость, и, что немаловажно, в штатах спиртовое топливо стоит заметно дешевле авиабензина (да и обычного тоже).
из минусов - нужно изъять из топливной системы элементы, не дружащие со спиртом. как правило это прокладки-уплотнители, а если спирт не обезвоженный (т.е. самогон) то желательно применять материалы типа нержавейки или спирто-бензо-термо-стойких пластиков, медь с аллюминием могут разрушаться электрохимкоррозией - электропроводность водно-спиртовых смесей заметно выше бензинов.
еще одна особенность - топливо гораздо хуже испаряется при нормальных температурах окружающей среду, думаю это сильно повысит противопожарную безопасность.
вот еще интересный англоязычный пдф насчет химсостава:
http://www.biodiesel.org/resources/reportsdatabase/reports/gen/19990615_gen-215.pdf
насчет "совместимости" с 100LL бензином: AGE85 смешивается с ним в любых пропорциях, но если спирт содержит воду, особенно в заметных количествах (по стандарту более 2-3%, а если спирт "самогонный", то 8-10%) то спирто-бензиновая смесь может разделиться, особенно на морозе. чем больше воды, тем выше темепратурный порог. для AGE85 максимальное содержание воды 1,25 % по массе.
http://www.ethanolproducer.com/article.jsp?article_id=1647
http://www.aviatorsguide.com/planetalk/0906/index.htm
http://www.fuelandfiber.com/Archive/Fuel/Research/AGE85/age85.html
http://www.fuelandfiber.com/Archive/Fuel/Research/AGE85/age85.html
общий смысл: при расходе топлива, на 12-15% превышающем 100LL бензин, мощность и момент повышается на 9%, износ "не превышает", экология и возобновляемость, и, что немаловажно, в штатах спиртовое топливо стоит заметно дешевле авиабензина (да и обычного тоже).
из минусов - нужно изъять из топливной системы элементы, не дружащие со спиртом. как правило это прокладки-уплотнители, а если спирт не обезвоженный (т.е. самогон) то желательно применять материалы типа нержавейки или спирто-бензо-термо-стойких пластиков, медь с аллюминием могут разрушаться электрохимкоррозией - электропроводность водно-спиртовых смесей заметно выше бензинов.
еще одна особенность - топливо гораздо хуже испаряется при нормальных температурах окружающей среду, думаю это сильно повысит противопожарную безопасность.
вот еще интересный англоязычный пдф насчет химсостава:
http://www.biodiesel.org/resources/reportsdatabase/reports/gen/19990615_gen-215.pdf
насчет "совместимости" с 100LL бензином: AGE85 смешивается с ним в любых пропорциях, но если спирт содержит воду, особенно в заметных количествах (по стандарту более 2-3%, а если спирт "самогонный", то 8-10%) то спирто-бензиновая смесь может разделиться, особенно на морозе. чем больше воды, тем выше темепратурный порог. для AGE85 максимальное содержание воды 1,25 % по массе.
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
смысл движка Отто - гомогенная (равномерно перемешанная) смесь готовится во впускном коллекторе, как у бензинового двигателя, но поджигается не искрой, а за счет сжатия в цилиндре - как у дизеля.
есть очень интересные эксперименты - такой движок работал на водноспиртовых смесях в качестве топлива вплоть до 40% спирта и 60% воды. ничего не напоминает?
брался обычный фольксвагеновский по-моему дизельный (не уточнялось, но имхо дизельный) двигатель и во впускной коллектор подавалась готовая смесь, но предварительно подогретая. экспериментаторы утверждают, что возможно движок работал бы и на менее алкогольсодержащем топливе, но сильнее подогреть смесь не позволяла мощность нагревателя.- Откуда
- Украина, Львов
Спирт в авиации как впрочем и в автомилях развит в Бразилии ещё из за среднегодовых температур. Если бы кому из Вас довелось видеть двигатель для гаревых мотогонок из нутри , то понял бы , что при спиртах в авиации , такие системы как подогрев карбюратора, нужно уже включать на земле при температуре +20С. В весенне - осенний период , обязательно повысится содержание влаги в спиртовом топливе , а это означает , что в баках оно долго храниться не может. Не маловажная проблема , это масла для смазки двигателя при работе на спирту. В гаревых автогонках долгое время использовалось чистое касторовое масло.
По этому бензин с повышенным содержаннием спиртов в ЕВРОПУ из Бразилии и не экспортировали. Одним словом - не тот климат.
А про спирты и коррозию Вы можете почитать в журналах и книгах старых изданий для мотоспорта. В конце 60ых годов прошлого века эта тема живо там обсуждалась.
По этому бензин с повышенным содержаннием спиртов в ЕВРОПУ из Бразилии и не экспортировали. Одним словом - не тот климат.
А про спирты и коррозию Вы можете почитать в журналах и книгах старых изданий для мотоспорта. В конце 60ых годов прошлого века эта тема живо там обсуждалась.
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
насчет подогрева карбюратора или впускного коллектора - это да, он нужен. для испарения спирту необходимо в 5 раз больше энергии, чем бензину. соответственно без подогрева карб покроется инеем.
насчет европы - там спиртовое топливо Е10 и Е85 применяется вовсю - могу дать список заправок в Германии например. он длинный. швеция также очень активно развивает спиртовую тему.
кстати очень интересная статейка об истории спиртовых топлив для ДВС и их конкуренции с бензином:
http://www.washprofile.org/ru/node/6058
и еще одна:
http://extremetechnic.ru/item/49
насчет европы - там спиртовое топливо Е10 и Е85 применяется вовсю - могу дать список заправок в Германии например. он длинный. швеция также очень активно развивает спиртовую тему.
кстати очень интересная статейка об истории спиртовых топлив для ДВС и их конкуренции с бензином:
http://www.washprofile.org/ru/node/6058
и еще одна:
http://extremetechnic.ru/item/49
- Откуда
- Украина, Львов
иней будет на высоте 0 , а на 1000 метрах будет уже весь во льду :-/
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
вот тут есть несколько описаний решения этой проблемы:
http://ey95.com/forum/viewforum.php?f=5
плюс топливо можно использовать в антиобледенительной системе - не нужно отдельных бачков...
http://ey95.com/forum/viewforum.php?f=5
плюс топливо можно использовать в антиобледенительной системе - не нужно отдельных бачков...
- Откуда
- Украина, Львов
я возьму у своих коллег по АОПА статью по по спиртам в авиации и её вывешу , я не специалист в данной проблеме на все 100%
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
в "большой" авиации спирт врядли уместен - если вес топлива составляет значительную часть взлетного веса самолета, то перерасход по массе 20-25% - это большой минус, даже по цене это будет дешевле. а вот в малой всё не так критично.
Yuriy
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Севастополь
Всё зависит от двигателя, если двигатель изготовлен под спирт, то он на бензине работает гораздо хуже. Отличие спиртового двигателя от бензинового, примерно как дизеля от искрового.
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
не совсем так.
на спирту работают и дизельные двигатели, и отто, и "с искровым зажиганием", т.е. бензиновые, и паровая машина тоже работает.
ДВС с сикровым зажиганием, "изготовленный под спирт" отличается от "бензинового" как движок под А-76 от движка под А95.
т.е. главное отличие - степень сжатия.
для чистого спирта она может быть и 17-18, для Е-85 больше 14 не делают. но это не обязательно, это желательно. т.е. двигатель будет работать и со степенью сжатия 9, но с 12 или 14 КПД будет выше. сейчас выпускаются серийно куча автомобилей Flex-Fuel - и форды, и тоеты, и пежо, и американцы. они могут работать и на бензине, и на Е85, и отличие ТОЛЬКО в дозировке топлива. это своеобразная доработка обычных машин. а вот саабы, специально разработанные под Е85, на бензине действительно выдают меньше мощности - т.к. степень сжатия выше и приходится уменьшать УОЗ чтобы не было детонации.
второе отличие - спиртоустойчивые материалы в топливной системе. не скажу о самолетах, но в современных автомобилях ничего менять не нужно - спирт в "обычном" бензине уже есть.
на спирту ездят и Ланосы, и УАЗы, и Ниссан (мой), а за границей переводят на Е-85 вообще всё поголовно (самодельщики) - и в основном ограничиваются изменением дозировки топлива. потому, что это легко, быстро и дешево. только гонщики и энтузиасты занимаются изменением УОЗ-а и увеличением степени сжатия. так как это требует много денег, времени и умения.
на спирту работают и дизельные двигатели, и отто, и "с искровым зажиганием", т.е. бензиновые, и паровая машина тоже работает.
ДВС с сикровым зажиганием, "изготовленный под спирт" отличается от "бензинового" как движок под А-76 от движка под А95.
т.е. главное отличие - степень сжатия.
для чистого спирта она может быть и 17-18, для Е-85 больше 14 не делают. но это не обязательно, это желательно. т.е. двигатель будет работать и со степенью сжатия 9, но с 12 или 14 КПД будет выше. сейчас выпускаются серийно куча автомобилей Flex-Fuel - и форды, и тоеты, и пежо, и американцы. они могут работать и на бензине, и на Е85, и отличие ТОЛЬКО в дозировке топлива. это своеобразная доработка обычных машин. а вот саабы, специально разработанные под Е85, на бензине действительно выдают меньше мощности - т.к. степень сжатия выше и приходится уменьшать УОЗ чтобы не было детонации.
второе отличие - спиртоустойчивые материалы в топливной системе. не скажу о самолетах, но в современных автомобилях ничего менять не нужно - спирт в "обычном" бензине уже есть.
на спирту ездят и Ланосы, и УАЗы, и Ниссан (мой), а за границей переводят на Е-85 вообще всё поголовно (самодельщики) - и в основном ограничиваются изменением дозировки топлива. потому, что это легко, быстро и дешево. только гонщики и энтузиасты занимаются изменением УОЗ-а и увеличением степени сжатия. так как это требует много денег, времени и умения.
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
серийный сельхозсамолет на спирте.
причем не очень ясно - это смесевое топливо или чистый спирт, если спирт - то обезвоженный или обычный 96%.
судя по собранной общедоступной информации - чистый спирт 96% ,что понятно - смесевые топлива склонны к расслаиваниям из-за воды, плюс их нужно готовить и каждый компонент закупать, а обезвоженный 99,6 % спирт требует доп. затрат на это обезвоживание, и легко натянет воды из воздуха при удобном случае.
лучше сразу смириться, что вода там будет и заранее принять меры - всего-то делов - топливная система из нормальных материалов.
двигатель 320 HP Lycoming - интересно, что именно там переделано.
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2008/03/the-ethanol-powered-plane-1.html
http://www.aviaport.ru/news/2008/08/25/155967.html
причем не очень ясно - это смесевое топливо или чистый спирт, если спирт - то обезвоженный или обычный 96%.
судя по собранной общедоступной информации - чистый спирт 96% ,что понятно - смесевые топлива склонны к расслаиваниям из-за воды, плюс их нужно готовить и каждый компонент закупать, а обезвоженный 99,6 % спирт требует доп. затрат на это обезвоживание, и легко натянет воды из воздуха при удобном случае.
лучше сразу смириться, что вода там будет и заранее принять меры - всего-то делов - топливная система из нормальных материалов.
двигатель 320 HP Lycoming - интересно, что именно там переделано.
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2008/03/the-ethanol-powered-plane-1.html
http://www.aviaport.ru/news/2008/08/25/155967.html
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
вот еще "спиртолетчики".
летают на авиашоу, пропагандируют экологическое топливо.
используют судя по всему тоже читый спирт, не смесевое топливо.
http://www.ethanolairshows.com/Default.aspx
летают на авиашоу, пропагандируют экологическое топливо.
используют судя по всему тоже читый спирт, не смесевое топливо.
http://www.ethanolairshows.com/Default.aspx
Прочел буквально вчера:
В 1943-44 годах, на восточный фрот, наряду с "кобрами", были поставлены "Тандерболты", в оч. ограниченном количестве. Так вот, для форсажного режима в нем использовался спирт, для которого на нем был устанвлен бак на 50(!) литров. В войсках не прижился ;D ;D ;D
Отправили куда-то в приморье
В 1943-44 годах, на восточный фрот, наряду с "кобрами", были поставлены "Тандерболты", в оч. ограниченном количестве. Так вот, для форсажного режима в нем использовался спирт, для которого на нем был устанвлен бак на 50(!) литров. В войсках не прижился ;D ;D ;D
Отправили куда-то в приморье
У немцев такая система стояла для улучшения характеристик максимальной мощности на малых и средних высотах и несла обозначение MW-50. Подразумевала впрыск водно-метаноловой смеси на форсажном режиме. После нескольких часов работы свечи необходимо было менять, двигатель промывать. У нас система не прижилась скорее всего, из-за сложного регламента, а не потому, что метиловый спирт пили.
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
MW50 - это смесь 50% метанола и 50% воды, дающая двойной эффект - метанол как октаноповышающая присадка, а вода - как охладитель - т.е. вода, испаряясь в цилиндрах при сгорании топлива, сильно понижает температуру двигателя, спасая его от перегрева на таких запредельных режимах работы.
в принципе чистый спирт также не способствует перегреву движка - энергия, необходимая для испарения спирта, в 4 раза больше, чем для испарения бензина - отсюда сложность с пуском двигателей на спирту в холодное время года.
тандерболт - эдакая ДУРА размером с советский фронтовой бомбардировщик, с охрененной (для РККА) дальностью и временем полета, у земли был медленным кирпичом. так что использовался в основном как барражирующий истребитель ПВО или для сопровождения кого-либо.
у нас не прижился из-за дороговизны - стоил как пара-тройка кобр, а также из-за того, что весь его смысл в больших высотах и дальностях- что актуально для европейского театра военных действий с их налетами суперкрепостей, и совершенно нехарактерно для восточного фронта, где все бои шли возле линии фронта и "у земли" - кислородное оборудование было далеко не на каждом самолете.
кстати, в наших войсках имел погремуху "Кувшин" - интересно, почему
в принципе чистый спирт также не способствует перегреву движка - энергия, необходимая для испарения спирта, в 4 раза больше, чем для испарения бензина - отсюда сложность с пуском двигателей на спирту в холодное время года.
тандерболт - эдакая ДУРА размером с советский фронтовой бомбардировщик, с охрененной (для РККА) дальностью и временем полета, у земли был медленным кирпичом. так что использовался в основном как барражирующий истребитель ПВО или для сопровождения кого-либо.
у нас не прижился из-за дороговизны - стоил как пара-тройка кобр, а также из-за того, что весь его смысл в больших высотах и дальностях- что актуально для европейского театра военных действий с их налетами суперкрепостей, и совершенно нехарактерно для восточного фронта, где все бои шли возле линии фронта и "у земли" - кислородное оборудование было далеко не на каждом самолете.
кстати, в наших войсках имел погремуху "Кувшин" - интересно, почему
Может потому что с 50-ю литрами спирта? ;D ;D ;D
Andriy Gnashuk
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Киев
у нас не прижился из-за дороговизны - стоил как пара-тройка кобр
это самая главная причина. Война это в первую очередь деньги. Если бы у правителей было бы достаточно финансирования, то воевали бы чаще
это самая главная причина. Война это в первую очередь деньги. Если бы у правителей было бы достаточно финансирования, то воевали бы чаще
Позволю себе усомниться.
За офф простие.
В то время золото не считали. "Бостоны", "Митчелы", "DС-3", "Аэрокобры", "Кингкобры" и т.д. и т.п. Не говоря уже о наземной технике. "Тандерболту" что-то другое помешало занять место в строю. Кстати, Ме-109 до модификации "F" уступали ему по скорости, превосходя в маневре на высотах до 3000 м. А в огневой мощи - все модификации уступали. Ну, тяжелый был, да...