Применение заднецентрованных лопастей.

[slavka33bis]

А в каком году, если не секрет?

Мужики, давайте с этим в курилку...

Я конечно ни хочу ни кого обидеть, но эта тема - это филиал курилки.

Так как, разговор тут идёт ни о чём.

Роторы летают не зависимо от расположения центра жесткости.

 

[Leon CX]

ух-ты ! только что эту ветку перечитал - стоко познаватеьной терминологии 

это хорошо что ЖИВОЙ вникает в глубь вопроса 

центровка это лиш один из МНОГИХ параметров: описать модель происходящих физических процессов с лопастью (не говорю о роторе) толком могут один-два человека (на этом форуме...которые предпочитают читать, а не писать), а перевести модель в цифры и уж тем-более дать какие-то рекомендации и сделать выводы....люблю я форум, забавно читать 

...хотелось бы взглянуть на аппараты "народные" которые способны развить "околофлатерную" скорость зачем обсуждать и заморачиватся о том, чего практически достичь очень и очень тяжело  :-/



летайте на ПРОВЕРЕННЫХ ВРЕМЕНЕМ лопастях и не парьтесь    поверьте - ОНИ ЛЕТАЮТ  ....не зависимо от центровки  :-?

 

[slav]

не зависимо от центровки

А  [highlight]трясёт[/highlight] по разному................... ;D

 

[jivoy]

Роторы летают не зависимо от расположения центра жесткости. 

Давайте гипотетически предположим, что лопасть имеет нулевую центровку, малую жесткость на кручение, большую жесткость на изгиб и ЦЖ находиться дальше 50%. Вы уверены на 100%, что ротор с такими лопастями полетит?

 

[jivoy]

летайте на ПРОВЕРЕННЫХ ВРЕМЕНЕМ лопастях и не парьтесь    поверьте - ОНИ ЛЕТАЮТ  ....не зависимо от центровки  :-?

Почитав данный форум, я понял, что, по крайней мере в двух случаях, роторы делают и продают люди, которые в них практически ничего не понимают. Вот нет у меня уверенности, что за рубежом как то сильно иначе. Вы как то писали статью про зарубежные роторы, приводили цифры центровок 25-26%, я у Вас спросил откуда информация, Вы не ответили. Если цифры от производителя - это и есть повод подвергнуть сомнению их компетенцию.
Я так понимаю есть список производителей роторов, за которые Вы лично готовы понести ответственность в случае чего? Т.е. готовы оплатить лечение, обеспечивать семьи и т.д.?

В конце концов мне просто интересно разобраться "как это работает", с Вами такого не бывает?

 

[slavka33bis]

Давайте гипотетически предположим,

А зачем?

Какая нужда тратить на это время?

А по поводу этого я немного уточню:

Роторы летают не зависимо от расположения центра жесткости. 

Я не совсем правильно написал.

Не важно то, знаем мы где расположены те центры или нет.

Всё определяет практика.

Она уже давно всё расставила по местам.

Роторы летают.
Всё.

 

[jivoy]

Давайте гипотетически предположим,

А зачем?

Какая нужда тратить на это время?

Это чтобы представлять тенденцию.
Хотите более реальный случай? Давайте рассмотрим:
есть составная лопасть: 4 метра профиль от руса, на конец лопасти одета обечайка, которая вместе с русовской лопастью представляет из себя профиль длинной 300мм с хордой скажем 350 мм, ЦТ 30%, ЦД 25%, хаббар без конусности. ЦЖ у 350 мм участка в итоге находится на 57%, вместе с подъемной силой создает кабрирущий момент - дестабилизирующий фактор налицо, на каких перегрузках он себя проявит - вопрос открытый.
Будет ли такая лопасть стабильна на всех режимах? У меня такой уверенности нет. Есть уверенность, что Вася Пупкин, начитавшись про выносные ПФГ и то, что расположение ЦЖ не имеет никакого значения, не соберет такой ротор у себя в сарае? У меня лично нет.

 

[jivoy]

Не важно то, знаем мы где расположены те центры или нет.

Всё определяет практика.

Она уже давно всё расставила по местам.

Роторы летают.

Наглядное тому подтверждение:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NoQ52KE3z84

 

[Orca]

Это видео к выносным грузам и нестабильности ротора отношения не имеет . Автор этого видео уже давал коментарии о происходящих явлениях.

 

[slavka33bis]

ЦЖ у 350 мм участка в итоге находится на 57%,

О центре жёсткости у элемента лопасти длиной 350 мм говорить вообще не стоит.

Этот элемент если и будет скручиваться относительно этой оси жёсткости, то только ТЕОРЕТИЧЕСКИ.

 

[slavka33bis]

Наглядное тому подтверждение:

Нет.
Это видео подтверждает только то, что пилот очень везёчий человек.
И всё.

 

[slavka33bis]

Есть уверенность, что Вася Пупкин, начитавшись про выносные ПФГ

Об этом можно не чсчитать.

Достаточно поверить практике эксплуатации таких грузов.

Кен Уоллис летал до последнего дня на своём автожире с лопастями с выносными ПФГ.

Выносные ПФГ - это не самы сложный, но самый гарантированный способ вывести центр масс конца лопасти в идеальное место.

 

[jivoy]

ЦЖ у 350 мм участка в итоге находится на 57%,

О центре жёсткости у элемента лопасти длиной 350 мм говорить вообще не стоит.

Этот элемент если и будет скручиваться относительно этой оси жёсткости, то только ТЕОРЕТИЧЕСКИ.

В том то и дело, что он будет крутиться вокруг оси жесткости русовской лопасти, которая находится на 57% САХ 350, а не скручиваться вокруг своей, при этом будет создаваться дестабилизирующий момент, причиной которому будет задний ЦЖ, я не прав?

Вы ответьте на вопрос то: будет такая лопасть стабильная или нет?

 

[slavka33bis]

Вы ответьте на вопрос то: будет такая лопасть стабильная или нет?

Я даже думать на эту тему не буду.

В этом нет ни какого практического смысла.

Прошу пардона.

 

[slavka33bis]

В том то и дело, что он будет крутиться вокруг оси жесткости русовской лопасти, которая находится на 57% САХ 350

Кто, нахрен, там будет крутиться?

Центр жёсткости?

Вы о чём вообще?

В отношении этого элемента можно говорить только о наличии у него
только своего центра масс,
и только своего центра давления.

И всё.

Вот они и будут "крутиться"ю

Ну нету у него ни какого центра жесткости.

 

[niksann]

Пример: На аппарат воздействует подъемная сила в 750 кг.
На одну лопасть 375кг. Допустим ЦЖ отстоит от фокуса на 1см.  Крутящий момент получится 3,75 кг/м.

Мне кажется пример не корректен. Центр давления не означает, что именно к этой точке приложена вся аэродинамическая сила. В этой точке она наибольшая, но не вся. Поэтому крутьмомент будет значительно меньше.

На своем мини-роторе (диаметр 1,8 м) мне удавалось получить флаттер. Так вот я заметил, что он появляется всегда при одних и тех же оборотах (примерно). Не зависимо от того, крутится ли он на ветру в режиме авторотации, или я его кручу дрелью в закрытом помещении. Следовательно, если это так, то что мешает любой уже готовый ротор раскрутить на земле до сверхполетных оборотов. И если с ним ничего не случится, то и в воздухе с ним тоже ничего не случится. Например, затяжелить АЖ так, чтобы он не смог физически взлететь, и дав полный газ с раскрытым ротором раскрутить его до свиста. Вот и весь тест. Если сомневаетесь в своем роторе.

Есть уверенность, что Вася Пупкин, начитавшись про выносные ПФГ и то, что расположение ЦЖ не имеет никакого значения, не соберет такой ротор у себя в сарае? У меня лично нет.

Ну вот я например Вася Пупкин.  :-[ Ну прочитал я про ЦЖ, ну полностью с этим согласен. И что я как то смогу изменить конструкцию своих лопастей? Нет в принципе можно конечно. Взять и сделать разрезной хвостовую часть лопасти, как это делают на серийных, по крайне мере, отечественных машинах. ЦЖ уйдет в лонжерон автоматически. А вместе с ним испарится и жесткость лопасти как таковая. Так что лучше????
Поэтому, уважаемый jivoy прежде чем нагонять смуту, дайте точный расчет - Какая нужна жесткость лопасти при тех или иных ее геометрических параметрах. А мы уж эту жесткость найдем как замерить. А сдвинуть ЦЖ в лопасти, мне кажется, просто не реально. Главную скрипку здесь играет замкнутая обшивка, а она всегда вокруг лопасти. А лонжерон всегда находится по передней кромке. Что там еще можно куда-то сдвинуть?

Так что, если можете, приведите цыфры плиз... Какая трэба жесткость на кручения, чтобы не было флаттера. При условии что центровка в концевых сечениях в норме.

 

[jivoy]

[highlight]Выносные ПФГ - это[/highlight] не самы сложный, но [highlight]самый гарантированный способ[/highlight] вывести центр масс конца лопасти в идеальное место.

Я даже думать на эту тему не буду.

 

[jivoy]

дайте точный расчет

все вышесказанное - это лишь попытка разобраться как работают классические ротора.

Вообще говоря прежде чем говорить о расчетах, попробуйте подумать над этим:

Центр давления не означает, что именно к этой точке приложена вся аэродинамическая сила.

 

[niksann]

Вообще говоря прежде чем говорить о расчетах, попробуйте подумать над этим:

niksann писал(а) Сегодня :: 11:22:44:
Центр давления не означает, что именно к этой точке приложена вся аэродинамическая сила.

Ладно, подумаю. Потом как нибудь. Сейчас главная задача АЖ укомплектовать для летной готовности. Меня сейчас больше интересуют вопросы связанные с техникой пилотирования. А Вас смотрю больше ЦЖ интересует. Вот и поработайте над этим. А нам дайте готовый результат. В общую копилку, так сказать. 

 

[jivoy]

В том то и дело, что он будет крутиться вокруг оси жесткости русовской лопасти, которая находится на 57% САХ 350

Кто, нахрен, там будет крутиться?

Элемент лопасти САХ 350. Или его угол относительно хаббара всегда будет равен углу защемления?