YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Сферические винты с фокусированием исходящего потока (Прочитано 23753 раз)
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Сферические винты с фокусированием исходящего потока
26.10.17 :: 13:35:33
 
Уважаемые дамы и господа! Представляем новую концепцию винта движителя на технической идее изобретения "Трубо-винтовой ротор".
На сегодняшний день существует ряд интересных разработок конструкций винтов сферический, куполообразный и т.д. Но только винт ТВР обладает той совокупностью технических конструктивных возможностей , которая позволяет использовать его в качестве движителя ЛА с максимально возможными аэродинамическими характеристиками. Информация :http://inventionpipescrewrotor.blogspot.com/2017/10/cbiit-ansys-dalko133gmail.ht...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #1 - 26.10.17 :: 16:47:38
 
Зачем еще одна тема, пилили же ее здесь. Уже две ветки были по этой теме
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1394452170
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1391279327

Наверх
« Крайняя редакция: 26.10.17 :: 19:05:22 от vert »  

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #2 - 26.10.17 :: 18:02:06
 
vert писал(а) 26.10.17 :: 16:47:38:
ачем еще одна тема, пилили же ее здесь
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1391279327/0

аэробайка писал(а) 23.03.17 :: 21:56:51:
вы бы рекламировали свой недовинт на каком бы другом сайте альтернативных механиков---там вам доверчивые соратники будут хлопать в ладоши и носить на руках за кпд=99%!!!чего вы нормальным инженерам мозги своей хююю выносите

Ну раз вы себя к нормальным инженерам относите, так может стоило, хотя бы немного даже чисто поверхностно, вникнуть в суть? ТВР (К) - не может быть использован в качестве движителя, это вариант исполнения ТВР - ветротурбина. Этот вариант ближе к теме :
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1394452170
Но вот если бы вы все-таки почитали нашу информацию, то возможно поняли бы отличия.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #3 - 26.10.17 :: 18:46:22
 
аэробайка писал(а) 23.03.17 :: 22:56:51:
вы бы рекламировали свой недовинт на каком бы другом сайте альтернативных механиков---там вам доверчивые соратники будут хлопать в ладоши и носить на руках за кпд=99%!!!  чего вы нормальным инженерам мозги своей хююю выносите

На других сайтах (напр:http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1504337055 ) - темы dok133 -пустое место!
                                     
0!

И только на REAA, с ним разговаривают - "вот и повадилась лиса в курятник"
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #4 - 27.10.17 :: 06:34:43
 
Чечако писал(а) 26.10.17 :: 18:46:22:
аэробайка писал(а) 23.03.17 :: 22:56:51:
вы бы рекламировали свой недовинт на каком бы другом сайте альтернативных механиков---там вам доверчивые соратники будут хлопать в ладоши и носить на руках за кпд=99%!!!  чего вы нормальным инженерам мозги своей хююю выносите

На других сайтах (напр:http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1504337055 ) - темы dok133 -пустое место!
                                      0!
И только на REAA, с ним разговаривают - "вот и повадилась лиса в курятник"

Видно веселый вы человек, юморной, вот и гасподин аэб у вас в авторитетах. Про те 99 % КПД я объяснял- это чисто теоретически допустимый расчетно смоделированный вариант, не больше, поэтому не нужно впадать в истерику. Что касается Сайнтеха, так этот форум, по моему мнению, просто потихоньку загибается в плане разбора и анализа технических идей, что вы хотели, это вполне нормальный результат, нет специалистов профи нет и предметного разговора.
А вот в чем я лиса, тут вы меня заинтриговали, смею предположить раз уж вы выдали такой перл, наверное вы из тех что считает, что хитрый старикан док133 хочет выудить нужную ему информацию у гениальнейших и мудрейших местных спецов форумных старожил или еще круче, козырять ссылками на обсуждение его авторских идей. Так это наив и детство, и я уже объяснялся по этому поводу. Не, ну те которые считают что все их слова в теме - россыпь чистейших бриллиантов, конечно пусть молчат, у них полное право, нет проблем. Точно так, как и тем, кому нечего сказать по сути вопросов темы. Мы получили интересные результаты, высказали предположения, объясняющие физическую картину и последствия, особенности работы такого рода винта и, конечно нам интересно мнение специалистов работающих в этой тематике
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #5 - 27.10.17 :: 09:33:57
 
Попросите у модератора перенести Ваши темы в раздел: "Флуд, болтовня и споры". По признакам: "БОЛТОВНЯ", и "СПОРЫ" (частично).
И мечтайте там о ТВР, сферическом винте, торнадо- и никто Вам грубого слова не скажет... По башке
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3582
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #6 - 27.10.17 :: 11:09:27
 
dok133 писал(а) 26.10.17 :: 13:35:33:
На сегодняшний день существует ряд интересных разработок конструкций винтов сферический, куполообразный и т.д. Но только винт ТВР обладает той совокупностью технических конструктивных возможностей , которая позволяет использовать его в качестве движителя ЛА с максимально возможными аэродинамическими характеристиками. 


   Взрыв  с-ФЕ-рического  с ФО-кусом  на режиме раскрутки .

  https://www.youtube.com/watch?v=zdn2PXTJMIg
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1070
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #7 - 27.10.17 :: 17:47:40
 
Всё же очень просто! Делаете демонстратор и реально показываете его неоспоримые преимущества перед обычным винтом. Если получилось, то любой скептик смущённо утрётся. Но не забывайте про технико-технологическую и экономическую составляющие.Если трудности изготовления сводят на нет преимущества, то "удачи вам не видать".
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #8 - 28.10.17 :: 04:43:17
 
Vladimir1950 писал(а) 27.10.17 :: 17:47:40:
Всё же очень просто! Делаете демонстратор и реально показываете его неоспоримые преимущества перед обычным винтом. Если получилось, то любой скептик смущённо утрётся. Но не забывайте про технико-технологическую и экономическую составляющие.Если трудности изготовления сводят на нет преимущества, то "удачи вам не видать".

Так то оно так, я с вами почти согласен, реальные натурные испытания дадут объективную картину. только помните, есть такая поговорка простота -хуже воровства. Понимаете, у нас пока получается чем больше влазим в проблематику идеи, тем больше появляется вопросов, в которых нужно разобраться. Вот для примера, возьмем тот же сферический винт если его боковой профиль в сегменте 90 градусов - он обеспечивает радикальное расширение, охлаждение, если в сегменте 200 градусов, наоборот сжатие, подогрев воздуха. Совершенно разные ТР. Опять же вопрос энерго эффективности ТВР еще не снят.
А посмотрите на нашу публику спецов активистов, они - все больше, либо о взрывающихся с дерьмом бочках либо о женщинах с бутылками. Это ж как нужно быть озабоченным, что бы на форуме Экспериментальной авиации писать такую - ...ню. Не, ну я конечно за смех и юмор в любом деле, но ДЕЛЕ - предметном разговоре, а без оного разговора честного и прямого и смысла нет, разве нет?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Fa-Fa
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1293
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #9 - 28.10.17 :: 04:59:25
 
dok133 ну зачем еще одну ветку заводить про это сферическое дерьмо.
Собери модель, детали на 3д принтере закажите не дорого,  и покажите как она работает и мы тебе похлопаем в ладошки. А так очередные вздохи-охи.
Наверх
 

Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы. Энцо Феррари
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #10 - 28.10.17 :: 06:06:07
 
Fa-Fa писал(а) 28.10.17 :: 04:59:25:
dok133 ну зачем еще одну ветку заводить про это сферическое дерьмо.
Собери модель, детали на 3д принтере закажите не дорого,  и покажите как она работает и мы тебе похлопаем в ладошки. А так очередные вздохи-охи.

Да что ж вы все про экскременты любите так говорить. Чем вас уж так программное моделирование не устраивает?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Самотобус.
Senior Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 341
Германия
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #11 - 28.10.17 :: 08:51:08
 
dok133 писал(а) 28.10.17 :: 06:06:07:
. Чем вас уж так программное моделирование не устраивает? 


Жизненный опыт. Как вам такой ответ?

Тем, что любая программа не умнее человека её обслуживающего . Я сам занимался и занимаюсь время от времени различными симуляциями и сталкиваюсь с работой других. Вы не лучше тех людей, судя по вашим речевым способностям. Те люди часто делали "открытия", после проверки которых выяснялось, что мастера их скромно, но упорно с самого начала предупреждали.

И ещё один сердечно добрый совет из личного опыта. На определённом этапе моделирования экономически и по времени становится необходимо делать натурные демонстраторы и модели в "железе". Если этого вовремя не произойдёт, то работа с идеей уже уходит в сторону разделов философии.
Наверх
 

Временно нелетающий дельталётчик.
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #12 - 28.10.17 :: 08:53:09
 
dok133 писал(а) 28.10.17 :: 06:06:07:
программное моделирование не устраивает? 


=оно хорошо для хорошо изученных процессов...

-нпр.програмные "продувки" крыла КАСПЭРВИНГ оказались
больно далёкими от реальности!
Наверх
 
 
IP записан
 
Fa-Fa
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1293
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #13 - 28.10.17 :: 09:21:04
 
Генрик далеки от твоей параллельной реальности? Или  Каспервинг в Варшавском политехе испытали? Ну наконец-то закончилась пустая болтовня, выкладывай результаты не томи.
Наверх
 

Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы. Энцо Феррари
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #14 - 28.10.17 :: 09:39:55
 
Fa-Fa писал(а) 28.10.17 :: 09:21:04:
ИлиКаспервинг в Варшавском политехе испытали? 


=на Жешувском,но не успели облётать...

=на "ЗЕЛЕПУШНОМ" оргинальном сделали несколько полётов
на малой скорости=18-20 км/ч...(Су больше 5 !?)

-если погода и здоровие позволит,повторим в ближайшие времья( с ЖПС).
(на зиму наш КАСПЭРВИНГ перевезём в Краков).

https://www.youtube.com/watch?v=RC79-LQF178

Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #15 - 28.10.17 :: 12:25:29
 
Самотобус. писал(а) 28.10.17 :: 08:51:08:
Жизненный опыт. Как вам такой ответ?

Тем, что любая программа не умнее человека её обслуживающего . Я сам занимался и занимаюсь время от времени различными симуляциями и сталкиваюсь с работой других. Вы не лучше тех людей, судя по вашим речевым способностям. Те люди часто делали "открытия", после проверки которых выяснялось, что мастера их скромно, но упорно с самого начала предупреждали.

И ещё один сердечно добрый совет из личного опыта. На определённом этапе моделирования экономически и по времени становится необходимо делать натурные демонстраторы и модели в "железе". Если этого вовремя не произойдёт, то работа с идеей уже уходит в сторону разделов философии.

Не,  ну жизненный опыт у всех разный, согласитесь? и кое-кто возможно и считает, что земля плоская, и что? я к тому, что и этот самый жизненный опыт не всегда может гарантировать от заблуждений и ошибок. Это с одной стороны. С другой, мы ведь обсуждаем очень узкую специфическую тему, и пока мастера меня ни о чем существенном не предупреждают, потому как не могут, не хотят разобраться, вникнуть и понять публикуемые нами материалы и информацию, а исходят из давно известных представлений о обычном винте. Для них шаг влево-вправо - уже чистая крамола и полный бред. За ваш совет конечно спасибо. Поверьте, мы это и знаем, и понимаем, но всему свое время, и под все необходим свой ресурс, и не только материальный, а правильно методологически. Это особенно важно когда работаешь с НОВЫМ устройством.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #16 - 28.10.17 :: 12:27:17
 
henryk писал(а) 28.10.17 :: 08:53:09:
=оно хорошо для хорошо изученных процессов...

Здесь я полностью согласен. Сложности есть и большие, потому так и медленно движемся
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3582
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #17 - 28.10.17 :: 13:45:06
 
http://inventionpipescrewrotor.blogspot.com.by/2017/10/cbiit-ansys-dalko133gmail...

     В такой модели работы сферического монолитного винта (без задействования каналов ЦБН) получается существенно расширенная область захвата потока, сектор
всасывания
- значительно большим, по сравнению с сектором
всасывания
обычного винта стандартного дизайна.

   Дохтор 133 , а кто  в Вашем религиозном кружке порешил , что обычный  винт всасывает ?
  Почему никого из Ваших иеромонахов не осенила мысль , что винт
Сверлит
- чёртову дыру в атмосфере земли нашей , а нечистая сила потом прёт рогом в дыру эту .

   Центробежная сила пообломает рога этому шедевру .

   В СССР же вроде не было школ при церквях  и физику по нормальным учебникам изучали ?   
Нах  кому  нужен винт шарообразный если КПД у этого шедевра никакой . 
   Формулу  пра КПД шарообразника в студию !
Наверх
 

776_001.jpg (216 KB | )
776_001.jpg
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #18 - 28.10.17 :: 15:44:20
 
mz писал(а) 28.10.17 :: 13:45:06:
ttp://inventionpipescrewrotor.blogspot.com.by/2017/10/cbiit-ansys-dalko133gmail.....

     В такой модели работы сферического монолитного винта (без задействования каналов ЦБН) получается существенно расширенная область захвата потока, сектор всасывания - значительно большим, по сравнению с сектором всасывания обычного винта стандартного дизайна.

   Дохтор 133 , а кто  в Вашем религиозном кружке порешил , что обычный  винт всасывает ?
  Почему никого из Ваших иеромонахов не осенила мысль , что винт Сверлит - чёртову дыру в атмосфере земли нашей , а нечистая сила потом прёт рогом в дыру эту .

   Центробежная сила пообломает рога этому шедевру .

   В СССР же вроде не было школ при церквях  и физику по нормальным учебникам изучали ?   
Нах  кому  нужен винт шарообразный если КПД у этого шедевра никакой . 
   Формулу  пра КПД шарообразника в студию !

Во-первых, конечно о всасывании больше говорят относительно к центробежным насосам, когда используют именно этот эффект, (например, у пылесосов, в отличие от нагнетательного),но сам процесс всасывания и нагнетания - это один процесс, если вам больше нравиться назовите его входящим и выходящим потоком. ТВР это двухэлементная система, состоящая из ОН и ЦБН, поэтому и терминология  описывающая процессы обычного ЦБН вполне уместна.
Во-вторых, область входа/выхода есть и у обычного винта, и тот факт что винт, как бы вкручивается, нарезает поток, вовсе не изменяет факта наличия кольцевого входа/выхода на середине радиуса лопасти, остальные центр и периферия - выпадают из этой активной рабочей зоны. Хотя и без них не обойтись, это и есть особенность работы ВВ. Теперь попробуйте все-таки абстрагироваться от женщин с бутылками и разливающихся фекалий и подумать что означает расширение входного сектора? Напомню что правила о неразрывности потока никто не отменял.
В-третьих,То что ЦБС могут разрушить такой винт, вполне разделяю, но надежды на новые сверхпрочные и легкие материалы, они уже есть. Скажу больше, ведь тут в этой системе действуют не только ЦБС но и довольно мощная сила отталкивания при фокусировании исходящих струй.
В-четвертых, обычный винт=ВВ и ТВР, это разные устройства. И расчет КПД ТВР естественно не будет производиться каким то сложением к КПД ВВ. Эта самая большая глупость которую я здесь часто слышу (и в чем меня здесь на форуме даже обвиняют, что якобы замахнулся на КПД больше 1).
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
S_Vladimir
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю создавать экранолёты!

Сообщений: 1646
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #19 - 28.10.17 :: 15:45:24
 
Улыбка

Осень, слякоть, сферокони...  Смех

  ...вот и понеслось: сферо-пропы, ваккумные дирижабли, вертосамолёты.    Крэзи пайлот

Наверх
 

i_043.jpg (14 KB | )
i_043.jpg
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #20 - 28.10.17 :: 16:06:36
 
Изобретатели (успешные) идут по следующему пути: существующая проблема-существующие устройства-идея- новое устройство решающее первоначальную проблему.
Изобредатели идут по другому пути: "а что если, изогнуть эту фиговину вот так? Что это даст? Куда это можно присобачить? Какую пользу (КПД) можно получить? Как рассчитать эту пользу?" И далее, еще дюжина/или две вопросов. Особенно забавно смотреть, как человек не владеющий основами, в нашем случае - аэродинамики, только по косвенным признакам: среда-воздух, кривулина похожа на винт и вращается, пытается превратить кривулину в воздушный винт.
Отсутствует/неверно сформулирована, первоначальная задача.
Телега (ТВР и проч. и проч...) поставлена впереди лошади (аэродинамики)!

Может ТВР сможет успешно перемешивать химреактивы, может будет хорошим воздухоочистителем,... этого не знает никто (и не хочет знать dok133). Но то, что эти кривулины НЕ БУДУТ ВОСТРЕБОВАНЫ в качестве движителя для ЛА - это мы и пытаемся доказать ТС. Просто потому, что знаем не только теорию ЛА, но и все, что с ЛА связано, конечно не каждый по отдельности (хотя и такие зубры-есть на форуме), а совокупным общественным ЗНАНИЕМ! Супротив частного дилетантского соМНЕНИЯ.
Наверх
 
 
IP записан
 
Самотобус.
Senior Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 341
Германия
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #21 - 28.10.17 :: 17:07:14
 
dok133 писал(а) 28.10.17 :: 15:44:20:
(и в чем меня здесь на форуме даже обвиняют, что якобы замахнулся на КПД больше 1).

Как бы тут Вас не обидеть, но причиной такого  недорозумения обычно является неудачный выбор эпитетов. Под "значительном повышением  КПД" скрываються либо  незнание того, что он у хорошых систем и так высок, либо желание произвести впечатление. Компетентности Вам в  глазах специалистов, скажем мягко, ни то ни другое не прибавляет.

И к жизненному опыту... знаете, если он перепроверялся и подтверждался многократно, глупо его не учитывать. Да и к Вашей жалобе по мастерам есть что сказать. Мастер мастера всегда узнаёт. Многие здесь Вас давно поняли, но есть подозрение, что Вы их не понимаете.
Наверх
 

Временно нелетающий дельталётчик.
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1849
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #22 - 28.10.17 :: 17:58:40
 
dok133 писал(а) 28.10.17 :: 12:25:29:
жизненный опыт у всех разный

Отсутствие внятной политики (или жизненного опыта) у Администрации форума привело в настоящее время к тому, что на форуме стали процветать "веггеры", "доки" и им подобные.
Очень хочется от админов услышать заветное слово - "РАССТРЕЛЯТЬ".
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #23 - 28.10.17 :: 17:59:01
 
Чечако писал(а) 28.10.17 :: 16:06:36:
это мы и пытаемся доказать ТС.

Вы абсолютно ничего, к моему большому сожалению  даже не пытаетесь доказать, кроме пустопорожних рассуждений и многократного демонстрирования своей кичливости по поводу ваших знаний. Почему я так считаю, да все просто. Если бы человек по настоящему что-то пытался доказать, он должен понять и разобраться о чем идет речь, понять аргументы другого и найти нужный контраргумент. Так ведется настоящая научная дискуссия. Говорите не верно поставлена первоначальная задача и с милейшей непосредственностью крестьянина научившегося выращивать большие урожаи репы, беретесь поучать и судить сложнейшую селекционную работу уровня НИИ. Это настолько разные области и совершенно не сопоставимые подходы. Чего здесь больше наива, зазнайства, лени, трудно сказать да и мне вообщем то без разницы. Я уже много раз говорил меня интересуют разговоры по сути, все остальное - беллетристика.Чечако писал(а) 28.10.17 :: 16:06:36:
потому, что знаем не только теорию ЛА, но и все, что с ЛА связано, конечно не каждый по отдельности (хотя и такие зубры-есть на форуме), а совокупным общественным ЗНАНИЕМ! Супротив частного дилетантского соМНЕНИЯ.


Самотобус. писал(а) 28.10.17 :: 17:07:14:
Мастер мастера всегда узнаёт. Многие здесь Вас давно поняли, но есть подозрение, что Вы их не понимаете.

Эвона как вы повернули, уважаемые господа, конечно куда нам сирым и убогим, к вашим высотам, но с другой стороны разве знающий не должен помочь не знающему, и при этом не задирать нос. Не красиво, прежде всего, чисто в человеческом плане, не находите?  я и не скрывал никогда своего дилетантизма и плачу деньги нужным мне консультантам и спецам. Так что и здесь у вас - мимо. Вы что на самом деле полагаете что я все от фонаря рисую? А смысл?Конечно здесь на форуме есть спецы высшего уровня, и более того - они мне здорово помогли в понимании и продвижении идеи ТВР, так что не знаю где вы усмотрели жалобу в моих словах. Вот сожаления что пропадает дух настоящей дискуссии, спора по существу, это да, есть.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Самотобус.
Senior Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 341
Германия
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #24 - 28.10.17 :: 18:14:22
 
dok133 писал(а) 28.10.17 :: 17:59:01:
Эвона как вы повернули, уважаемые господа, конечно куда нам сирым и убогим, к вашим высотам, но с другой стороны разве знающий не должен помочь не знающему, и при этом не задирать нос. Не красиво, прежде всего, чисто в человеческом плане, не находите? 


Да никто никуда не поворачивал. Вы сетуете на недопонимание, хотя я вижу что с Вашей стороны такое же наблюдается.
Наверх
 

Временно нелетающий дельталётчик.
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3582
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #25 - 28.10.17 :: 18:37:30
 
dok133 , идея сферического пропеллера - бред сивой кобылы .
Нету в ней физического смысла вааще . 
  Этот пропеллер придуман мозгом 12-ти летнего ребёнка .
Центробежная сила  выпишет приговор этим лопастям .
   У обычного винта лопасть может изменять шаг , а каким макаром может измениться шаг шара и куда будут торчать рога этого шедевра после поворота ?
 
    Бред - он и в Африке Бред .
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #26 - 28.10.17 :: 18:46:38
 
Самотобус. писал(а) 28.10.17 :: 18:14:22:
Вы сетуете на недопонимание, хотя я вижу что с Вашей стороны такое же наблюдается.

И что же по вашему я не понимаю? Если то что необходимо все проверять и перепроверять натурными экспериментами, так очень даже понимаю, если то что высока вероятность невозможности такой сферической конструкции из-за ее разрушения на больших оборотах, так тоже вполне согласен и не исключаю. А вот что в упор не хотят видеть так это то что посчитано и смоделировано машиной, а не мои представления и теоретизирования . Какова картина при 200 градусном сферическом винте?,- вход (всасывание) в сегменте 270 градусов. Плохо это или хорошо? ведь после 180 градусов идет движение токов обратного действия противоположное поступательному движению ЛА с таким винтом, я высказал свое мнение вы его можете почитать в первой ссылке темы. Вы что же не согласны что такого рода винт имеет в отличие от ВВ - объемную "рабочую зону"? Так на моделировании это тоже отчетливо видно, как и большая плотность, давление и вихре образование у основания полусферы из-за того что профиль винта работает на сдавливание. Как измениться картина при задействовании ЦБН - я тоже все изложил опираясь на другие исследования, - угловое  вращение конфузора и получения 7-9 кратного прироста в скорости отбрасываемого потока по сравнению с набегающим. И что вы хотите сказать что этот выброс никак не повлияет на общую картину винта ТВР? Если я услышу нормальные аргументы и объяснения, я соглашусь, не сомневайтесь
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #27 - 28.10.17 :: 18:56:30
 
mz писал(а) 28.10.17 :: 18:37:30:
   У обычного винта лопасть может изменять шаг , а каким макаром может измениться шаг шара и куда будут торчать рога этого шедевра после поворота ?

Современные технологии не стоят на месте. Сферический винт можно рассматривать как что-то наподобие, многоступенчатой турбины. Потом,  вы не учитываете еще работу ЦБН в системе СФ винта ТВР, если удастся сжимать и фокусировать исходящий поток, возможно и не понадобиться никаких изменений профиля как у ВИШа, могут быть другие способы регулирования полетных режимов
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3582
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #28 - 28.10.17 :: 21:11:09
 
dok133 писал(а) 28.10.17 :: 18:56:30:
Сферический винт можно рассматривать как что-то наподобие, многоступенчатой турбины. 


   Рассматривать ничего не надо -никакого  бредУ о подобиях с турбинами да ещё и многоступенчатыми .

    Те кто конструируют турбины перебрали миллионы вариантов форм лопаток  и даж многократно испытали .
    Проблема в том dok133 , что вы полный дилетант в этом вопросе и знаний у Вас тоже ноль .
    Даже если напрягаться до второго пришествия и складывать все эти нули из ваших знаний  1000 -чи  раз  - на выходе один чёрт будет НОЛЬ .
    Даже минус на выходе - украденное время и засирание мозгов религиозной догмой .
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #29 - 28.10.17 :: 22:14:19
 
ЕЩЕ РАЗ!
dok133!
Какую задачу Вы поставили ПРЕЖДЕ, чем изуродовали до неузнаваемости воздушный винт?
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #30 - 28.10.17 :: 23:06:38
 
Чечако писал(а) 28.10.17 :: 22:14:19:
изуродовали 


https://www.google.as/patents/US680671

=krutit,tak do konca!
Наверх
 
 
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2539
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #31 - 29.10.17 :: 06:29:56
 
dok133 писал(а) 28.10.17 :: 17:59:01:
Вы абсолютно ничего, к моему большому сожалению  даже не пытаетесь доказать, кроме пустопорожних рассуждений 

Вам уже неоднократно указывали на несостоятельность Ваших идей, а так же на абсолютно непонимание основ физики и механики, ну просто постыдное для человека закончившего хотя бы 7 классов начальной школы.
Без понимания этих основ разговор с Вами будет на разных языках, Вы не можете понять простейших вещей, в частности, что воздушный винт имеет механический КПД до 90%, это, кстати сказать, больше, чем колесо автомобиля, неужели так трудно понять, что практически идеальный аэродинамический движитель изобретен более 100 лет назад?
А вы выставляете на посмешище свои воздушные месилки надеясь получить КПД более 100% и тем самым нае...ть один из самых фундаментальных законов мироздания - закон сохранения энергии, который проходят в 6 классе.
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #32 - 29.10.17 :: 06:33:52
 
Чечако писал(а) 28.10.17 :: 22:14:19:
ЩЕ РАЗ!
dok133!
Какую задачу Вы поставили ПРЕЖДЕ, чем изуродовали до неузнаваемости воздушный винт?

1.Увеличение тяговых характеристик за счет :
А)применения сферического дизайна бокового профиля 200 градусов, позволяющего оптимизировать аэд сопротивление набегающего потока,
Б) использования ротационно-конфузорного канала и ориентации его сопел в фокусе 2-4 диаметров, позволяющего эжектировать осевой поток более скоростным выбросом ЦБН потока,
В) Внедрения в систему дополнительной подъемной силы толкающей винт в поступательном движении,
2.Увеличение расходных характеристик (объемов прокачивания воздуха) за счет:
А) расширения объема рабочей зоны устройства воздействующего на среду воздуха большей площадью лопастей
Б) расширения объема рабочей зоны устройства воздействующего на среду воздуха работой конфузорно-ротационного ЦБН (внутренних каналов полости лопасти)
Стыжусь спросить, хорошо ли вы знаете коэффициенты лобового сопротивления различных тел, например, пластины прямолинейно расположенной и под углом, полого цилиндра, диффузора, конфузора mz писал(а) 28.10.17 :: 21:11:09:
   Рассматривать ничего не надо -никакого  бредУ о подобиях с турбинами да ещё и многоступенчатыми .

    Те кто конструируют турбины перебрали миллионы вариантов форм лопаток  и даж многократно испытали

Почему я сравнил со ступенчатой турбиной, все просто сферический винт можно рассматривать как модуль из нескольких последовательно установленных винтов разного диаметра от малого до большего по фронту.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #33 - 29.10.17 :: 06:46:17
 
sun писал(а) 29.10.17 :: 06:29:56:
ам уже неоднократно указывали на несостоятельность Ваших идей, а так же на абсолютно непонимание основ физики и механики, ну просто постыдное для человека закончившего хотя бы 7 классов начальной школы.
Без понимания этих основ разговор с Вами будет на разных языках, Вы не можете понять простейших вещей, в частности, что воздушный винт имеет КПД до 90%, это, кстати сказать, больше, чем колесо автомобиля, неужели так трудно понять, что практически идеальный аэродинамический движитель изобретен более 100 лет назад?
А вы выставляете на посмешище свои воздушные месилки надеясь получить КПД более 100% и тем самым нае...ть один из самых фундаментальных законов мироздания - закон сохранения энергии, который проходят в 6 классе

Дорогой вы мой старейший участник sun. Я конечно польщен вашим вниманием к моим темам. Нижайший вам поклон, так сказать отблагодетельствовали просточка-неуча. Мерси. Мне неловко напоминать вам что такое КПД и как оно определяется.
Можно такой вопрос, раз уж вы влезли в мою тему и вымарали свой ослепительно белый костюмчик, а вот просто подумать опираясь на ваши знания и здравый смысл над РАЗЛИЧИЯМИ винта ВВ и ТВР,как системы из двух разных устройств ОН и ЦБН вы как сможете? А вот потом мы с вами можем обсуждать  КПД
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #34 - 29.10.17 :: 07:32:32
 
dok133 писал(а) 29.10.17 :: 06:33:52:
Чечако писал(а) 28.10.17 :: 22:14:19:
ЩЕ РАЗ!
dok133!
Какую задачу Вы поставили ПРЕЖДЕ, чем изуродовали до неузнаваемости воздушный винт?

1.Увеличение тяговых характеристик ....


                                  
НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ?


О чем тогда говорить?
О том, каким способом "не получилось"?,
О том сколько сил и средств  потрачено на то, чтобы "не получилось"?
О том, чтобы всем,всем,всем,  рассказать, что "не получилось"?
Да Вы- мазохист какой-то! Болтливый!
Ведь достаточно одной фразы: Использование ТВР, Сферовинта, и прочая... НЕ ИМЕЕТ ПРЕИМУШЕСТВ ПЕРЕД ОБЫЧНЫМ ВВ- и в архив...
Наверх
 
 
IP записан
 
S_Vladimir
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю создавать экранолёты!

Сообщений: 1646
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #35 - 29.10.17 :: 09:01:07
 
Улыбка

Вообще-то со сферическими винтами ТС конкретно опоздал, эдак на десятки лет,
такие ещё в советские времена серийно делали - на фото один из них Подмигивание:
выражаясь языком ТС - "сферический винт бинарной дислокации, для мини-торнадо ротации, посредством реверс-тороидальной флуктуации" 

Наверх
 

33_105.jpg (67 KB | )
33_105.jpg
WWW  
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3582
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #36 - 29.10.17 :: 10:33:18
 
dok133 писал(а) 29.10.17 :: 06:33:52:
Чечако писал(а) Сегодня :: 01:14:19:
ЩЕ РАЗ!
dok133!
Какую задачу Вы поставили ПРЕЖДЕ, чем изуродовали до неузнаваемости воздушный винт?

1.Увеличение тяговых характеристик за счет :


  Этот вопрос решили давно и элементарно просто - увеличили диаметр винта  и ща таким винтом тягают все вертолёты .

   dok133  , Ваш бред прА-то ,что  шарик будет сжимать воздух и показывать ему такой фокус сА сжатием    По башке
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3582
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #37 - 29.10.17 :: 11:23:45
 
henryk писал(а) 28.10.17 :: 23:06:38:
Чечако писал(а) Сегодня :: 01:14:19:
изуродовали 


https://www.google.as/patents/US680671

=krutit,tak do konca!


  Пан henryk , простые советские парни доработали этот дырявый  бублик напильниками и  ща на таких пропеллерах по океанам - бороздят .
С хитрейшим профиль изгибоном  сотворили .
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #38 - 29.10.17 :: 12:12:30
 
S_Vladimir писал(а) 29.10.17 :: 09:01:07:
"сферический винт бинарной дислокации, для мини-торнадо ротации, посредством реверс-тороидальной флуктуации" 

Смех Смех Смех Смех Смех

Для "взбивалки яиц" не потребовались ни "коллектив единомышленников", ни Ансис, ни Солидворкс, ни даже компьютер, ни теория торнадо, и "всасывание воздуха". Короче: ничего, о чем  так часто поминает ТС.
...
А результат-тот же!
...
ПЕНА!
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #39 - 29.10.17 :: 12:32:02
 
Чечако писал(а) 29.10.17 :: 07:32:32:
НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ?

О чем тогда говорить?
О том, каким способом "не получилось"?,
О том сколько сил и средств  потрачено на то, чтобы "не получилось"?
О том, чтобы всем,всем,всем,  рассказать, что "не получилось"?
Да Вы- мазохист какой-то! Болтливый!
Ведь достаточно одной фразы: Использование ТВР, Сферовинта, и прочая... НЕ ИМЕЕТ ПРЕИМУШЕСТВ ПЕРЕД ОБЫЧНЫМ ВВ- и в архив...

Вот откуда вы берете эту галиматью. Не получилось бы не писал. Причем пишу все честно как есть. И проблем много, это да. У ТВР по меньшей мере 8 пунктов преимуществ которых нет у обычного винта. Да в отношении ТВР движителя ЛА есть много вопросов. Я даю информацию не для таких господ как вы, уважаемый Чечако, успокойтесь. Уж если человек считающий себя спецом сравнивает этот конкретный винт со збивалкой для яиц, это либо деградация его интеллектуальных способностей, либо прикол-заигрывание, как способ повыпендриваться, ну так это вообще детство.
S_Vladimir писал(а) 29.10.17 :: 09:01:07:
Вообще-то со сферическими винтами ТС конкретно опоздал, эдак на десятки лет

А мы и не претендуем на авторство этого винта, нам вполне хватает ТВР.
Информации о такого рода конструкциях полно, почитайте:
http://www.amirapress.com/video/t_2qiHsDBV1jY
https://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #40 - 29.10.17 :: 13:32:58
 
dok133 писал(а) 29.10.17 :: 12:32:02:
У ТВР по меньшей мере 8 пунктов преимуществ которых нет у обычного винта


А ,что насчет тяги?

Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #41 - 29.10.17 :: 13:52:22
 
mz писал(а) 29.10.17 :: 11:23:45:
доработали этот дырявыйбублик


=представте себе ствол пушки без дыры...


-для чего шарики и лопатки на коке?
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3582
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #42 - 29.10.17 :: 14:39:59
 
henryk писал(а) 29.10.17 :: 13:52:22:
=представте себе ствол пушки без дыры...


А чё представлять -то  -  когда снаряд в стволе  там ужо никаких дыр .  henryk писал(а) 29.10.17 :: 13:52:22:
-для чего шарики и лопатки на коке?


  Про шарики над загуглить , а лопатки улучшают какие-то характеристики .
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #43 - 29.10.17 :: 14:46:52
 
Чечако писал(а) 29.10.17 :: 13:32:58:
,что насчет тяги? 

Прирост тяги у ТВР на 13 % выше (боковой профиль  лопасти сферический (сегмент 90 градусов) по расходным характеристикам на 20 %. И это при площади входа ЦБН всего 1%! Но есть и увеличение потр.мощности, при моделировании результаты расхождения не значительные, при натурных испытаниях существенные. Хотя мы использовали далеко не идеальный винт ТВР, т.с. первичный черновой вариант и он дал при 120 Вт 0,5 кг тяги. Идеальный ВВ 0,5 кг выдает при 30-40 Вт. Такое большое расхождение объясняется многими причинами, но прежде всего недоработанной конструкции самого ТВР классификации движители.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #44 - 29.10.17 :: 14:55:00
 
mz писал(а) 29.10.17 :: 14:39:59:
А чё представлять -то  -  когда снаряд в стволе  там ужо никаких дыр

Ну так у ТВР воздух в конфузоре вращающемся со скоростью оборотов винта. Концевой показатель скорости врашения дает скорость прохождения потока по внутреннему каналу, воздух вылетает как праща, с 9 кратным усилением !по сравнению с набегающим потоком, при 5 тыс об/мин. диаметр 375 мм.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #45 - 29.10.17 :: 15:02:12
 
dok133 писал(а) 29.10.17 :: 14:46:52:
винт ТВР, т.с. первичный черновой вариант и он дал при 120 Вт 0,5 кг тяги. Идеальный ВВ 0,5 кг выдает при 30-40 Вт. Такое большое расхождение объясняется многими причинами, но прежде всего недоработанной конструкции самого ТВР классификации движители. 


Вы в своём уме столько сил тратить пропихивая свою охинею на форуме уже в который раз?????

Ваш идиотический винт хуже нормального воздушного винта в  120 / 30 = 4 раза.
Даже если у мастера руки растут из #опы, то такой xерни даже при его старании он не сможет изготовить.
Такую дурь может придумать только пустая голова в которой кроме летающих мух со времен школы ничего нет.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2539
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #46 - 29.10.17 :: 15:32:52
 
Мне вот интересно, почему все непризнанные гении не понимают основных законов физики? Хотя это как раз объяснимо, если бы понимали, то не выдавали на свет божий свои творения...
Наверх
 
 
IP записан
 
Sai.D
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3157
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #47 - 29.10.17 :: 15:37:34
 
Ну а как иначе? Лобачевский и Энштейн тоже не понимали законов тогдашних математики и физики? Это не применительно к суперпропеллеру, а просто про "непризнанных гениев"...
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #48 - 29.10.17 :: 16:42:28
 
Anatoliy. писал(а) 29.10.17 :: 15:02:12:
Вы в своём уме столько сил тратить пропихивая свою охинею на форуме уже в который раз?????

Ваш идиотический винт хуже нормального воздушного винта в  120 / 30 = 4 раза.
Даже если у мастера руки растут из #опы, то такой xерни даже при его старании он не сможет изготовить.
Такую дурь может придумать только пустая голова в которой кроме летающих мух со времен школы ничего нет.

Рад что вы в строю и полны сил и энергии дорогой  Анатолий. По поводу траты моих сил не переживайте, хоть и очень медленно, но движемся вперед.
Для человека который и конвертоплан Оспри ни во что не ставит и критикует, критика нашего первого испытательного прототипа сделанного с калена, это как бальзам на душу. Нет это вовсе не означает что я не ценю ваше мнение, я уже как-то признавался что для меня Жорж, вы и Хенрик - это высшая лига спецов и профи здесь на форуме , но ваша излишняя эмоциональность и неспособность воспринимать осмысливать новые креативные вариативные ( пока не найденные  наиболее оптимальные)  решения  в комплексе - очень снижает ваш потенциал, как мне кажетсяsun писал(а) 29.10.17 :: 15:32:52:
не вот интересно, почему все непризнанные гении не понимают основных законов физики? Хотя это как раз объяснимо, если бы понимали, то не выдавали на свет божий свои творения...

.Sai.D писал(а) 29.10.17 :: 15:37:34:
у а как иначе? Лобачевский и Энштейн тоже не понимали законов тогдашних математики и физики? Это не применительно к суперпропеллеру, а просто про "непризнанных гениев"...

Если это намек в мою сторону, ну так я себя никогда не считал и не считаю каким то гением, пусть даже непризнанным. По сути, по большому счету авторство идеи ТВР в значительной части принадлежит Юрьеву заслуженному академику, генералу, ученику и зятю основателя аэродинамики как науки  Жуковскому еще в 1924 г он запатентовал "Реактивный турбо-пропеллер" Чем отличается мое скромное изобретение от изобретения этого великого человека внесшего действительно огромный вклад в развитие авиации, особенно вертолетостроения, я подробно описал в Презентации.  Вот если вы уважаемые господа, все-таки, прочтете это объяснение, тогда может и поймете принципы работы ТВР.
И раз уж между нами такой прямой и открытый разговор, меня вот тоже мучают смутные сомнения, как можно не понять и не увидеть очевидных вещей. Ну вот хоть два очень простых вопросов Как повлияет на работу обычного винта: 1) наличие дополнительного всасывателя перед винтом?, и 2)наличие более скоростного кольцевого потока ЦБН из концовок лопастей в сторону отбрасываемого осевого потока?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Sai.D
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3157
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #49 - 29.10.17 :: 17:06:24
 
dok133 писал(а) 29.10.17 :: 16:42:28:
Если это намек в мою сторону...
Да ни какой ни намек. Так заметка на полях для автора предыдущего поста...
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #50 - 29.10.17 :: 17:07:23
 
dok133 писал(а) 29.10.17 :: 16:42:28:
наличие дополнительного всасывателя перед винтом?,


https://www.crflight.com/analysis

=dopolnitielnaja tjaga ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #51 - 29.10.17 :: 17:49:35
 
dok133 писал(а) 29.10.17 :: 14:46:52:
...дал при 120 Вт 0,5 кг тяги. Идеальный ВВ 0,5 кг выдает при 30-40 Вт. Такое большое расхождение объясняется многими причинами, но прежде всего...

...заменой теоретического обоснования, на набор  псевдонаучных фраз вкупе с"благими побуждениями".

Ваше дело, не искать оправдания провалу, притянутыми за уши "недоработанной конструкции самого ТВР классификации движители" (  классификация виновата-ага) , а тихонько слинять с форума, не оставив ни следов, ни координат.

Потратить на перемешивание 70% мощности!!! И еще утверждать, что это не "взбивалка"пены, а ноу-хау!!!
Смех Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #52 - 29.10.17 :: 18:21:31
 
dok133 писал(а) 29.10.17 :: 16:42:28:
ак повлияет на работу обычного винта: 1) наличие дополнительного всасывателя перед винтом?, и 2)наличие более скоростного кольцевого потока ЦБН из концовок лопастей в сторону отбрасываемого осевого потока?


1. По всасыванию воздушного потока.
Тут и к бабки не ходи, достаточно взять пылесос и измерить чему равна всасывающая сила хотя бы на висящем шланге.
Будете удивлены когда не обнаружите с помощью своего бытового безмена сколь отличной от нуля силы всей коловаттной мощи пылесоса.

2. Если в отбрасываемой массе воздуха воздушным винтом появляется некие объемы со скоростями больше усредненной скорости отбрасывания, то это приводит
только к повышенному расходу мощности
на создание той дополнительной тяги. В результате КПД устройства снижается.
Проще и многократно разумнее увеличить хорду лопасти на чуточку и прирост тяги воздушного винта будет достигнут при меньшей мощности.

Да чего я тут Вам объясняю?
Всё это разжевано в школьной физике.
Вы что, не читали сей учебник?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #53 - 30.10.17 :: 07:44:37
 
Anatoliy. писал(а) 29.10.17 :: 18:21:31:
1. По всасыванию воздушного потока.
Тут и к бабки не ходи, достаточно взять пылесос и измерить чему равна всасывающая сила хотя бы на висящем шланге.
Будете удивлены когда не обнаружите с помощью своего бытового безмена сколь отличной от нуля силы всей коловаттной мощи пылесоса.

2. Если в отбрасываемой массе воздуха воздушным винтом появляется некие объемы со скоростями больше усредненной скорости отбрасывания, то это приводит только к повышенному расходу мощности на создание той дополнительной тяги. В результате КПД устройства снижается.
Проще и многократно разумнее увеличить хорду лопасти на чуточку и прирост тяги воздушного винта будет достигнут при меньшей мощности.

Да чего я тут Вам объясняю?
Всё это разжевано в школьной физике.
Вы что, не читали сей учебник?

В учебниках разжевано и расписано по поводу обычного винта, не забывайте у нас ТВР, не просто винт, а и, одновременно еще и центробежный насос, у которого вместо лопаток -  конфузорный канал.
Ваш ответ на первый вопрос меня очень удивил. Разве вы не знаете зависимость индуктивной скорости перед и за винтом?Скорость отбрасывания в  два раза больше скорости всасывания. И не один даже самый идеальный винт ВВ не даст большего показателя. Но я не спрашивал вас о мощности входящей струи, естественно она намного слабее, мощности отбрасывания и понятна почему. Я спрашивал как повлияет на входящий поток наличие дополнительного всасывания, вот вместо кока - входное отверстие ЦБН? Просто не спеша подумайте и ответьте.
и По второму вопросу вы совершенно ушли в сторону. То что задействование ЦБН будет приводить к повышению мощности, это понятно с самого начала. Это только явно озабоченные ребята приписывали мне, что я считал, что она останется без изменений или уменьшится. Другой вопрос как конструкционно оптимизировать этот параметр с максимально возможными тяговыми характеристиками ТВР. И это пока открытый вопрос. Но ваш же ответ на второй вопрос абсолютно игнорирует положительное что дает ТВР, а именно: выброс ИС ЦБН существенно и радикально снижает концевые срывы лопасти и эжектирует (ускоряет) осевой. Почему вы это не хотите видеть для меня загадка
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #54 - 30.10.17 :: 07:58:15
 
henryk писал(а) 29.10.17 :: 17:07:23:
https://www.crflight.com/analysis

=dopolnitielnaja tjaga ?

Это как раз то, что в точности предполагал и хотел получить академик Юрьев и его многочисленные последователи расположения реактивных движителях на концовках лопасти винтов НВ и ВВ .Мы с большим трудом, скажу честно, разобрались
почему они не эффективны. А дело вот в чем. Тангенциальный выброс 8 90 градусов и строго в плоскости вращения винта одновременно с увеличением Момента, влечет падение тяги. Все просто выброс потока в такой ориентации "смывает" осевой поток в сторону радиального, резко расширяет площадь зоны отбрасываемого потока, что естественно приводит к падению скорости потока и как результат - уменьшение тяги
. Но это не окончательный вердикт. Если мы направим поток ЦБН в направлении совпадающем с осевым. Т.е мы уберем Холодный привод, ориентацию по принципу Сегнерова колеса,  вот при этом условии мы можем получить прирост в тяге.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #55 - 30.10.17 :: 07:58:34
 
dok133 писал(а) 30.10.17 :: 07:44:37:
Почему вы это не хотите видеть для меня загадка 


Читайте аэродинамику, хотя Вам лучше начать со школьного учебника физики.

Тотальное незнание Вами первичных законов физики породило в Вашем мозгу столько ахинеи.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #56 - 30.10.17 :: 08:19:55
 
Anatoliy. писал(а) 30.10.17 :: 07:58:34:
Читайте аэродинамику, хотя Вам лучше начать со школьного учебника физики.

Тотальное незнание Вами первичных законов физики породило в Вашем мозгу столько ахинеи.

Не поверите читаю и перечитываю и учебники и серьезные статьи. Уж как понимаю своим скудным умишком, другое дело. Раньше вы помниться вменяли мне отсутствие картинок, сейчас их пруд пруди, и хочу обратить внимание, что это не мои зарисовки фантазии а то? что выдает программное моделирование ANSYS
Вот все-таки любите вы засветиться высказаться,покрасоваться, а как дело к предметному расговору,тут же спрятаться как сверчок под лавку.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #57 - 30.10.17 :: 09:13:56
 
dok133 писал(а) 30.10.17 :: 07:58:15:
как раз то, что в точности предполагал и хотел получить академик Юрьев


-можно подробнее?

-мы на подобной схеме(с крутящимся статором) с 1 кВт моторчика
получали 10 кГс тяги...

-по моему,истолкование феномена на сайте Фирмы не верно,
но результаты обещающие!
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #58 - 30.10.17 :: 09:50:55
 
henryk писал(а) 30.10.17 :: 09:13:56:
-мы на подобной схеме(с крутящимся статором) с 1 кВт моторчика
получали 10 кГс тяги...


А чего там удивительного?
Сами посчитайте КПД того чуда.
Для этого надо знать то всего ометаемую площадь.

Например, студенты получили с одной бабской силы ног куда большую тягу несущего винта в мускульном вертолете.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #59 - 30.10.17 :: 09:54:27
 
Anatoliy. писал(а) 30.10.17 :: 09:50:55:
студенты получили с одной бабской силы ног куда большую тягу несущего винта в мускульном вертолете. 


=ок. 200 кГс/лс...
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #60 - 30.10.17 :: 10:00:40
 
henryk писал(а) 30.10.17 :: 09:54:27:
Anatoliy. писал(а) 30.10.17 :: 09:50:55:
студенты получили с одной бабской силы ног куда большую тягу несущего винта в мускульном вертолете. 


=ок. 200 кГс/лс...


Ну, и ???
А этот придурок хвастается, что он получил тяги от своего дебилизма при 120 ваттах столько, сколько нормальные люди получают от 30 ватт.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #61 - 30.10.17 :: 10:00:49
 
Anatoliy. писал(а) 30.10.17 :: 09:50:55:
ометаемую площадь.


-у Вас ок.20 кв.м,
и 20 кВт?

=подобно и у "нас"=1 кВт/кв.м.

ЗЫ=у канадских девиц ок.1000 кв.м,те. 0,0005 кВт/кв.м...
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #62 - 30.10.17 :: 10:02:42
 
Anatoliy. писал(а) 30.10.17 :: 10:00:40:
придурок



-наверно посмотрели в зеркало!=КРАССАВЕЦ !!!
Наверх
 
 
IP записан
 
Fa-Fa
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1293
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #63 - 30.10.17 :: 10:40:18
 
Генрик заканчивай очередной халивар- бессмысленный и беспощадный. Давай расчеты, цифры, какие-то эскизы чтоли, а так это будет очереднойюе бесконечное "не верю".
Наверх
 

Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы. Энцо Феррари
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #64 - 30.10.17 :: 11:42:09
 
henryk писал(а) 30.10.17 :: 09:13:56:
можно подробнее?

-мы на подобной схеме(с крутящимся статором) с 1 кВт моторчика
получали 10 кГс тяги...

-по моему,истолкование феномена на сайте Фирмы не верно,
но результаты обещающие!

2) Прототип, имеющий исключительно тангенциальный 90 градусный угол ориентации ИС и строго в плоскости вращения (т.е. без дополнительного смещения в сторону исходящего поток (далее ТВР (Т90) при частоте вращения от 2 до 2,5 тыс. об/мин ,показал, по сравнению с такой же моделью, но без задействования внутренних каналов, (т.е без работы ЦБН ) более, чем в 2,4 раза большую силу момента на ось вращения, при одновремено меньшей в 1,929 силы тяги!



О чем свидетельствует и что доказывает такой феноменальный результат. В ротационных устройствах, снимающих энергию естественного потока, именно способность обеспечивать больший вращательный момент передачи на вал, является главной и определяющей энергоэффективность для последующей электрогенерации ветро- или гидро- установок, в отличии, например, от силы тяги для других устройств обратного действия.

  Для того, чтобы правильно понять всю полноту и отличительные особенности работы ТВР и винта ВВ представим двухлопастной винт как обычные рычажные весы. И если у винта ВВ, давление создает только внешний винтовой профиль, то у ТВР, плюс к этому, еще и давление исходящего прямого потока из концовки лопасти, (заметьте! давление не на центр, или на середину, а на самый конец рычага и с постоянной силой воздействия в одном направлении). По правилам рычага, именно, такой результат закономерен, что и объясняет всю физическую картину процесса. Конструкция ТВР (Т90) с такой дислокацией ИС и организацией направленного выброса из каналов ЦБН в строго радиальном направлении, в качестве ветро- и гидро- турбины обеспечивает съем энергии естественного потока в существенно большей степени, по сравнению с любой из известных и широко используемых обычных вертикальных и горизонтальных турбин.
Наверх
 

TVR__S_IS_90_.png (159 KB | )
TVR__S_IS_90_.png
WWW  
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #65 - 30.10.17 :: 11:57:42
 
Anatoliy. писал(а) 30.10.17 :: 10:00:40:
этот придурок хвастается, что он получил тяги от своего дебилизма при 120 ваттах столько, сколько нормальные люди получают от 30 ватт.

Все таки милейший вы человек Анатолий и интереснейший экземпляр. Знаний у вас много, и разного рода способностей,  но вот мозгов, так вот чтобы подумать, проанализировать, особенно в относительно сложных многосоставных системах, точно не хватает. Вы сами то точно понимаете что вы говорите. Ничто не может браться из неоткуда, все имеет свои причинно-следственные связи. И куда по вашему деваются эти мощности на что? Ваша версия что ЦБН в системе ТВР жрет столько, что делает такую систему из двух устройств не выгодной, я правильно вас понял? К тому же другие наши натурные эксперименты и моделирование в программе не подтверждают такого радикального наличия энергозатрат на дополнительную работу ЦБН
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #66 - 30.10.17 :: 12:09:54
 
dok133 писал(а) 30.10.17 :: 11:42:09:
2) Прототип, имеющий исключительно тангенциальный 90 градусный угол ориентации ИС и строго в плоскости вращения (т.е. без дополнительного смещения в сторону исходящего поток (далее ТВР (Т90) при частоте вращения от 2 до 2,5 тыс. об/мин ,показал, по сравнению с такой же моделью, но без задействования внутренних каналов, (т.е без работы ЦБН ) более, чем в 2,4 раза большую силу момента на ось вращения, при одновремено меньшей в 1,929 силы тяги!


Ну и оценочку своим результатам Вы дали!!!!

Послушайте, убогенький, это совершенно не так, это совершенно противоположно чем Вы там себе в  пустых черепных коробках надумали и напредставляли.

Значит, крутите дырявую палку (язык не поворачивается назвать её каким либо авиационным термином) и в случае открытых дырок на концах этой палки приходится затрачивать на прокачивание воздуха через супер дрянной центробежный насос энергии больше чем если заткнуть дырки аж в 2,4 раза.
В результате выпускания воздуха из концов той палки портятся условия создания тяги аж в 1,929 раз.

И Вы еще носитесь с этой х#рней и доказываете её превосходные свойства?

Вы, вообще, в своем уме?
По башке По башке По башке

Или опять что то не так написали?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #67 - 30.10.17 :: 13:28:06
 
Anatoliy. писал(а) 30.10.17 :: 12:09:54:
Ну и оценочку своим результатам Вы дали!!!!

Послушайте, убогенький, это совершенно не так, это совершенно противоположно чем Вы там себе в  пустых черепных коробках надумали и напредставляли.

Значит, крутите дырявую палку (язык не поворачивается назвать её каким либо авиационным термином) и в случае открытых дырок на концах этой палки приходится затрачивать на прокачивание воздуха через супер дрянной центробежный насос энергии больше чем если заткнуть дырки аж в 2,4 раза.
В результате выпускания воздуха из концов той палки портятся условия создания тяги аж в 1,929 раз.

И Вы еще носитесь с этой х#рней и доказываете её превосходные свойства?

Вы, вообще, в своем уме?


Или опять что то не так написали?

Возможно я и убогонький со своими представлениями процессов ТВР, но вы  - просто эталонный представитель профессионального маразма, - это кстати известный термин в психологии творчества, причем воинствующий даже в тех вещах о которых как выясняется не имеет целостного представления. И вот эти самые ваши последние слова это очень наглядно демонстрируют. Мало того что вы осмеливаитесь публично хаять идею академика и генерала Юрьва, а этот человек не я по своим просто колоссальным заслугам в развитии авиационной технике, и вот это хамство и неуважение по отношению именно к нему - не простительно. Да что вы из себя возомнили Анатолий? Вы создали изобрели хоть что то близкое, например, к автомату перекоса? Вы даже не в состоянии понять что к чему в вариативных решениях ТВР и не способны правильно оценить результат. Рост Момента в 2,4 раза при такой дислокации ИС, при падении  тяги в 1,929 означает что этот прототип применим
только к качестве ветро-гидро- турбины, как устройство с максимально возможным моментом силы на вал эл генератора, а не для авиации
не в авиации, там используются совсем другие модификации ТВР, один из этих вариантов заявлен в этой теме. У вас же все одно и то же. Вы как бычок тупо бросаетесь на красное. И кто из на не в своем уме получается.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Самотобус.
Senior Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 341
Германия
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #68 - 30.10.17 :: 14:08:25
 
Док, не зиащищайтесь чужими титулами и авторитетами! Тем более, поле для свобоной интерпретации Ваших высказываний ну уж очень обширное.

Излогайте все свои мысли своими же словами, тогда будет более конструктивно и понятнее! То, что вы вот так вот однозначно исключаете применение этого "аппарата" как привода ЛА, произносится здесь без свободы интерпретаций (даже в моём понимании) впервые! Это во-первых. А во-вторых, догодаться до такого "исключения" тоже невозможно, если вы находитесь на форуме экспериментальной авиации и до этого толкового ограничения примененния такого вашего решения не было. Даже прямое упоминание ветряков ранее по теме (или в другом разделе) заводило разговор более в тупик, т.к. наводило на мысль, что вы думаете самолёт привязанным к земле...хоть немного яснее выразились!

Чем туманее Вы выражаетесь и опираетесь на чужые авторитеты, тем сильнее сопмнения в Вашем понимании дела. А насчёт Анзиса и т.п. для меня - это красивые картинки негодные даже для прeзентаций, если симуляторщик не показывает хотябы поверхностного понимания физики! Я сомниваюсь в том, что Вы даже начальные и интегральные условия верно выставляли. Много я повидал людей, которые настолько балдели от возможностей визуализации программ симуляции, что они полностью выподали в осадок и "игрались" без малейшей привязки к физике! Такое же подозрение у меня есть и по Вашему поводу!
Наверх
 

Временно нелетающий дельталётчик.
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #69 - 30.10.17 :: 14:22:18
 
@
dok133

А можно ссылку на патент Б.Н.Юрьева, а то не понятно о чем спор?
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Fa-Fa
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1293
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #70 - 30.10.17 :: 16:11:11
 
Наверх
 

Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы. Энцо Феррари
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #71 - 30.10.17 :: 16:17:33
 
vert писал(а) 30.10.17 :: 14:22:18:
можно ссылку на патент Б.Н.Юрьева, а то не понятно о чем спор?

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/...5/45/r-pr.html .
.

Самотобус. писал(а) 30.10.17 :: 14:08:25:
Док, не зиащищайтесь чужими титулами и авторитетами! Тем более, поле для свобоной интерпретации Ваших высказываний ну уж очень обширное.

Излогайте все свои мысли своими же словами, тогда будет более конструктивно и понятнее! То, что вы вот так вот однозначно исключаете применение этого "аппарата" как привода ЛА, произносится здесь без свободы интерпретаций (даже в моём понимании) впервые! Это во-первых. А во-вторых, догодаться до такого "исключения" тоже невозможно, если вы находитесь на форуме экспериментальной авиации и до этого толкового ограничения примененния такого вашего решения не было. Даже прямое упоминание ветряков ранее по теме (или в другом разделе) заводило разговор более в тупик, т.к. наводило на мысль, что вы думаете самолёт привязанным к земле...хоть немного яснее выразились!

Чем туманее Вы выражаетесь и опираетесь на чужые авторитеты, тем сильнее сопмнения в Вашем понимании дела. А насчёт Анзиса и т.п. для меня - это красивые картинки негодные даже для прeзентаций, если симуляторщик не показывает хотябы поверхностного понимания физики! Я сомниваюсь в том, что Вы даже начальные и интегральные условия верно выставляли. Много я повидал людей, которые настолько балдели от возможностей визуализации программ симуляции, что они полностью выподали в осадок и "игрались" без малейшей привязки к физике! Такое же подозрение у меня есть и по Вашему поводу!

.
Да я и не защищаюсь, просто согласитесь несколько возмущают
подобные заявления, это как моська и слон, все-таки должна существовать и всегда присутствовать понимание и поведение в рамках определенной общественной иерархии. Когда человека так заносит его нужно ставить на место. И не подумайте что я к себе какие то особые условия требую, тот же Анатолий несколько раз меня хорошо в лужу садил,и вполне справедливо, опять же я всегда подчеркивал свое уважение к его знаниям активной позиции. И у него давно моя индульгенция на любую его критику моих идей. Но когда он так погодя затрагивает идеи настоящих авторитетов в науке, явно начинает нести ахинею и демонстрировать свои крайне негативные качества - это перебор, разве об этом не нужно говорить прямо? Мы не кисейные барышни и не на дипломатическом рауте, а по идее должны обсуждать чисто технические вопросы, разве нет?
По поводу картинок АНСИС, кроме этого должна присутствовать еще логика и опора на здравый смысл. Правильно,  до наших исследований по этой теме никто и не высказывался. И в своих выводах мы опираемся именно на это. И ваше право сказать что не так в этих рассуждениях.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #72 - 30.10.17 :: 16:36:25
 
@
Fa-Fa

Спасибо за ссылку. Так у Юрьева - это совершенно другой принцип, что предлагает dok133. Там обычный реактивный вертолет с горячим циклом и форсунками на концах лопастей, а воздух проще брать там же в воздухозаборнике на конце лопасти, а не гнать его сквозь пустотелую лопасть и втулку.
https://www.youtube.com/watch?v=CGcRgEuCocQ
По такой схеме и по холодной до сих пор делают и летают. Не хорошо ссылаться на Юрьева...
А у dok133 винт вращается за вал и дополнительно тратится мощность на прокачивание  и сопротивление трения воздуха внутри полой лопасти. Я в прошлых ветках предлагал автору изготовить опытный образец пустотелого винта (за его счет), испытать и  сравнить его с обычным винтом на мотодельте на месте и в полете. Это бы сразу поставило все точки над  i и закрыло тему. Понимая это, автор сразу отказался. А так можно еще десять лет безуспешно  балаболить ни о чем. Подмигивание
А тему о ветротурбинах dok133 мутите на других форумах, здесь не место. 
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #73 - 30.10.17 :: 17:17:07
 
dok133 писал(а) 30.10.17 :: 13:28:06:
Мало того что вы осмеливаитесь публично хаять идею академика и генерала Юрьва,


Самая отвратительная черта подобных изоБРЕДателей это прикрываться чужим именем и чужими регалиями.

В отношении генерала Юрьева.
Зачем Вы приводите в качестве прикрытия своей умственной немощи имя столь уважаемого конструктора?
В своё время Юрьев был первопроходцем в неизученной области вертолетостроения, и у него было много больше идей, чем это знают окружающие. И не факт, что каждая идея была истиной или открытием. Сама идея по сути это просто предположение и не более. А даст ли она плоды или послужит предостережением от подобных ошибок это покажет время.

В Вашем же случае нет ни единой предпосылки для порождения такой безумной и дебильной конструкции уже в силу давным давно изученным и описанным аспектам создания тяги и как достичь максимального результата.
О чем Вам каждый раз напоминали, но Вы как тупой баран продолжаете верить в свою гениальность.

Вот Ваши оправдания в том, что эта хреновая палка с дырками на концах и в середине может с успехом использоваться в ветрогенераторах так же глупа.
Вы наивно думаете, что процесс вращения такой палки от внешнего двигателя полностью и зеркально можно вывернуть и вращать ту палку ветром и всё получится на ура.
Глупенький и необразованный мечтатель, в той палке дичайшие потери из за самого наличия прокачки воздуха по узким каналам, и они никуда не пропадут и конечно же не поменяют свою вредную сущность на положительную. Потери они и в Африке потери как ни крути ту палку, что за вал двигателем, что за лопасти ветром.

Хоть это Вам понятно?

Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #74 - 30.10.17 :: 17:29:58
 
dok133 писал(а) 30.10.17 :: 13:28:06:
Да что вы из себя возомнили Анатолий? Вы создали изобрели хоть что то близкое, например, к автомату перекоса?


Мною разработан совершенно новый узел совмещающий в себе редуктор, автомат перекоса и втулку соосного винта.
Я его не просто разработал для красоты.
Мы этот узел уже изготовили для своего складного вертолета.
И разрабатывали его не для выпендрежа, а с целью получения качественного выигрыша в весе и еще кое для чего.
И на этот узел мы уже получили патент который будем использовать в своем вертолете.
Суть изобретения в том, что теперь можно устанавливать любое надвтулочное оборудование на соосной несущей системе.

Хотя Вам этого не понять зачем на соосном вертолете это надо и почему этого не было до сих пор и почему это очень важно соосным вертолетам.

Так что со своим сопливым визгом Вы сильно пролетели и как всегда попали в дерьмо.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #75 - 30.10.17 :: 18:45:18
 
Anatoliy. писал(а) 30.10.17 :: 17:17:07:
Самая отвратительная черта подобных изоБРЕДателей это прикрываться чужим именем и чужими регалиями.

В отношении генерала Юрьева.
Зачем Вы приводите в качестве прикрытия своей умственной немощи имя столь уважаемого конструктора?

Да вы что и впрямь не понимаете или прикидываетесь? Это прям обескураживающее своей идиотской простотой заявление. Я не прикрываюсь, я отмечаю должное в приоритете авторства идеи внутри пустотелого канального винта не мне а Юрьеву. Вообще, в моих глазах, ваш авторитет как специалиста, упал не из-за критики моих идей и разработок, а из-за ваших глупейших заявлений в тех областях в которых у вас нет основательных знаний и понимания, это когда вы рассуждаете о ТВР-ветротурбине или не понимаете разницы между ТВР -тепломашиной с диффузорными каналами и вентилятором Дайсона. 
Anatoliy. писал(а) 30.10.17 :: 17:29:58:
Мною разработан совершенно новый узел совмещающий в себе редуктор, автомат перекоса и втулку соосного винта.

Anatoliy. писал(а) 30.10.17 :: 17:29:58:
И на этот узел мы уже получили патент который будем использовать в своем вертолете.

И что у вас не декларационный патент на это устройство? Что-то как изобретатель вы не впечатляете,Anatoliy. писал(а) 30.10.17 :: 17:29:58:
Суть изобретения в том, что теперь можно устанавливать любое надвтулочное оборудование на соосной несущей системе.
Таких устройств пруд пруди,  интересуюсь биротационными ветротурбинами, поэтому просмотривал информацию, опять же

читал я о вашем Эвересте, ничего существенно нового, как рационализатор тут соглашусь вы можете преуспеть, если от излишних эмоций избавитесь.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #76 - 30.10.17 :: 19:00:32
 
dok133 писал(а) 30.10.17 :: 18:45:18:
я отмечаю должное в приоритете авторства идеи внутри пустотелого канального винта не мне а Юрьеву.


По поводу реактивного привода несущего винта предложенного Юрьевым вам уже ответили.
Очевидно Вы тупее всех  тупых, раз опять суете приоритет Юрьева себе в оправдание.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #77 - 30.10.17 :: 19:01:31
 
vert писал(а) 30.10.17 :: 16:36:25:
Не хорошо ссылаться на Юрьева...
А у dok133 винт вращается за вал и дополнительно тратится мощность на прокачивание  и сопротивление трения воздуха внутри полой лопасти. Я в прошлых ветках предлагал автору изготовить опытный образец пустотелого винта (за его счет), испытать и  сравнить его с обычным винтом на мотодельте на месте и в полете. Это бы сразу поставило все точки над  i и закрыло тему. Понимая это, автор сразу отказался. А так можно еще десять лет безуспешно  балаболить ни о чем.
А тему о ветротурбинах dok133 мутите на других форумах, здесь не место. 

И вы туда же, вот что значит это ваше не хорошо ссылаться. Если авторство так сказать самой материнской базовой идеи ТВР принадлежит другому, не мне.Нужно что тихариться и прикидываться первопроходцем раздувая щеки?  Да меня тут же упрекнули бы в плагиате, а это воровство в чистом виде. И что по вашему лучше. Теперь по поводу вашего предложения сделать и испытать, я ведь и тогда вам ответил, что конечно мы все это будем делать, но надо закончить работы по оптимизации внедренческой модели. У нас пока есть только вариативные решения, а нужно одно и правильное по каждому из модификаций ТВР
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #78 - 30.10.17 :: 19:01:59
 
dok133 писал(а) 30.10.17 :: 18:45:18:
Таких устройств пруд пруди,

Приведите хоть один пример из того прудпруда.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #79 - 30.10.17 :: 19:05:08
 
dok133 писал(а) 30.10.17 :: 18:45:18:
И что у вас не декларационный патент на это устройство? Что-то как изобретатель вы не впечатляете


Вы мне предлагаете метать бисер перед ...
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #80 - 30.10.17 :: 19:36:39
 
Anatoliy. писал(а) 30.10.17 :: 19:01:59:
Приведите хоть один пример из того прудпруда.

Anatoliy. писал(а) 30.10.17 :: 19:05:08:
Вы мне предлагаете метать бисер перед ...

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #81 - 30.10.17 :: 19:48:17
 
Anatoliy. писал(а) 30.10.17 :: 17:29:58:
теперь можно устанавливать любое надвтулочное оборудование на соосной несущей системе.


=BRS ? (spassistiemu)
Наверх
 
 
IP записан
 
Грей
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 368
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #82 - 30.10.17 :: 20:49:20
 
dok133 писал(а) 26.10.17 :: 13:35:33:
На сегодняшний день существует ряд интересных разработок конструкций винтов сферический, куполообразный и т.д. Но только винт ТВР обладает той совокупностью технических конструктивных возможностей , которая позволяет использовать его в качестве движителя ЛА с максимально возможными аэродинамическими характеристиками. Информация 

При вращении ВВ на лопасти действуют огромные центробежные силы. Например, на легкую композитную лопасть массой 930г, при 2700об/мин действует центробежная сила в 2200кг, эквивалентная перегрузке 2366g. Металлическая лопасть ВВ легкого самолета Ан-2 весит 29,3кг, обороты 1512, но радиус до ЦТ лопасти гораздо больше, поэтому центробежная сила больше в десятки раз. На  V-образных или S-образных ВВ, когда консольные лопасти отклонены от плоскости вращения, на них будут действовать огромные изгибающие моменты. Такие ВВ разрушатся до выхода на рабочие обороты. Можно ввести подкосы, расчалки, - но КПД ВВ снизится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #83 - 30.10.17 :: 21:46:19
 
Грей писал(а) 30.10.17 :: 20:49:20:
При вращении ВВ на лопасти действуют огромные центробежные силы.


Ой, напрасно Вы упомянули про центробежные силы.
Такого понятия он не проходил при церковно приходском двухклассном образовании.
Не обижайте изоБРЕДателя своей эрудицией.
Мы тут пытаемся что то воскресить в его памяти из более простые понятий типа работа, энергия, мощность, КПД.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #84 - 31.10.17 :: 07:47:10
 
Грей писал(а) 30.10.17 :: 20:49:20:
При вращении ВВ на лопасти действуют огромные центробежные силы. Например, на легкую композитную лопасть массой 930г, при 2700об/мин действует центробежная сила в 2200кг, эквивалентная перегрузке 2366g. Металлическая лопасть ВВ легкого самолета Ан-2 весит 29,3кг, обороты 1512, но радиус до ЦТ лопасти гораздо больше, поэтому центробежная сила больше в десятки раз. На  V-образных или S-образных ВВ, когда консольные лопасти отклонены от плоскости вращения, на них будут действовать огромные изгибающие моменты. Такие ВВ разрушатся до выхода на рабочие обороты. Можно ввести подкосы, расчалки, - но КПД ВВ снизится.

Согласен с вами - это большая проблема материалов и технологии. Но, прошу обратить внимание, эти же ЦБС активно задействуются вращающимися каналами в системе ТВР. Собственно и весь смысл применения ТВР именно в использовании ЦБС. Это только такой зашореный тугодум и эмоционально не устойчивая личность как Анатолий, не может этого увидеть. Что дает использование этих сил, нами установлено программным моделированием вращающегося конфузора, что у модели диаметром 375 мм и скорости вращения 1500 об/мин Скорость выброса в 7,7 выше чем скорости набегания. У винта превышение скорости всего в 2 раза, у ЦБН по давлению максимальный предел в 3-4 раза. Конечно в общей системе ЦБН и ОН в конструкции ТВР - этот показатель понятное дело уменьшится. Но его можно правильно и максимально выгодно использовать найдя верное соотношение углов ориентации Исходящих сопел ЦБН и соотношение площадей входного выходного отверстий ЦБН к общей ометаемой площади винта ТВР. Напомню в нашей конструкции это соотношение было 1 к 99 и уже оно обеспечивало прирост в расходе 19 %, если мы увеличим его например до 3 /97 или 10/90  мы существенно увеличим объем прокачивания эжектирующей массы. Да, конструкция такого винта радикально измениться и будет напоминать воздушный винт А.Я. Деккера. Ну ведь не бывает так чтобы получить какой то прирост и при этом что-то не потерять. Нужно искать баланс в конструкции - а это чисто инженерная задача . Еще одна важная деталь ведь обычный винт ВВ никак не использует ЦБС, в его конструкции она учитывается, но не используется активно. Более того у любого винта ВВ есть однозначно сопроваждающие его работу концевые срывы. Конструкции ТВР как раз и пытается использовать ЦБС и ликвидировать эти концевые срывы, и уже этим оптимизировать работу винта
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #85 - 31.10.17 :: 09:35:12
 
dok133 писал(а) 31.10.17 :: 07:47:10:
Но, прошу обратить внимание, эти же ЦБС активно задействуются вращающимися каналами в системе ТВР. Собственно и весь смысл применения ТВР именно в использовании ЦБС. Это только такой зашореный тугодум и эмоционально не устойчивая личность как Анатолий, не может этого увидеть.


Этот я, с Вашего позволения, зашореный тугодум такому же как Вы "продвинутому" и Как то раз пролетевшему мимо чего то, сразу натыкал его носом в такие же заморочки с созданием якобы супер-пупер компрессора в виде пустотелой вращающейся лопасти.
Он даже нашел на форуме своих почитателей, которые ему взялись помогать в расчетах, а другие даже предоставили производственные площади и средства.
Ну и где этот кудесник со своим газосжиженым реактивным приводом роторов своего огнедышащего конвертоплана?
Наверное весь в соплях и долгах скрывается в дурдоме от инвесторов которых он облапошил.
Он там наверное (как и Вы будете в будущем) рассказывает, что причина его неудачи кроется в том, что он не в тот цвет покрасил кончики лопастей.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Fa-Fa
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1293
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #86 - 31.10.17 :: 09:45:53
 
dok133 видится для тебя самый правильный путь сделать модель и испытать. Вроде и модель не сложная. А так это превращается в очередной халивар, Вам говорят правильные вещи из курса  физики, а Вы обижаетесь.
PS: были проекты и эксперименты по использованию воды на пропеллерах у гидросамолетах, но как-то не видно таких винтов.
Наверх
 

Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы. Энцо Феррари
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #87 - 31.10.17 :: 10:43:11
 
Fa-Fa писал(а) 31.10.17 :: 09:45:53:
dok133 видится для тебя самый правильный путь сделать модель и испытать. Вроде и модель не сложная. А так это превращается в очередной халивар, Вам говорят правильные вещи из курса  физики, а Вы обижаетесь.
PS: были проекты и эксперименты по использованию воды на пропеллерах у гидросамолетах, но как-то не видно таких винтов.

Чтобы сделать и испытать нужно четко уяснить, увязать основные конструкционные элементы. Да и модель за кажущейся простотой поверьте не такая простая. Как пример, если сферические лопасти будут исполнены с боковым профилем в сегменте 90 градусов - один результат, в сегменте 200 - совершенно другой прямо противоположный. Ну и много чего еще.
Какие правильные вещи мне говорят?, да и еще по вашему за это я  обижаюсь, с чего вы это вообще берете? тем более из курса физики, извините в упор не вижу. Уж потрудитесь назвать.
А вот теперь по поводу вашего PS, сразу видно что вы не читали наши выводы ОБЪЯСНЯЮЩИЕ как раз по чему нет таких винтов. Вы же вроде как не производите впечатления человека с методологией мышлением как у Анатолия. Это ему все едино какой привод и какой принцип, особенности и т.д. без разницы все вкупе, полный "промискуитет" мыслей и гордыня такая, что мама не горюй
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #88 - 31.10.17 :: 12:20:11
 
Цель: сделать карету из тыквы
Научное обоснование: колесо и тыква круглые, значит к тыкве можно применить формулы движения колеса
Расчетные схемы и формулы: есть специальная "волшебная палочка"-компьютер, он всё нарисует и сосчитает.
Изготовление: нужен слесарь, нет лучше ботаник, нет лучше кулинар, еще лучше проконсультироваться на "волшебном" форуме. А-а-а-а...- всё вместе и подешевле!
Результат: тыква высохла, и кроме как барабан , БУМ-БУМ-БУМ- использовать никак.
...ах да, "и все-таки, она вертится"!
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #89 - 31.10.17 :: 12:42:27
 
dok133 писал(а) 31.10.17 :: 10:43:11:
Вы же вроде как не производите впечатления человека с методологией мышлением как у Анатолия.


Я просто не терплю дураков и идиотов с инициативой.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #90 - 31.10.17 :: 13:23:12
 
Anatoliy. писал(а) 31.10.17 :: 12:42:27:
Я просто не терплю дураков и идиотов с инициативой.

Э нет милейший, у вас получается все по другому. Нет ничего проще разоблачить дурака и идиота. Нужно все свои вопросы сформулировать так, что бы явна была видна абсурдность его (дурака) утверждения. Конечно если дурак еще и идиот он  отреагирует и воспримет не адекватно все ваши доводы и контр аргументацию. Как пример, могу привести ваши же ответы на тех простых два заданных в этой теме вопроса, это так сказать эталон -классика восприятия теми кого вы так не любите. Вообщем смело меняйте пальчик с указательного на средний с разворотом ладошкой к себе на своей аватарке
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #91 - 31.10.17 :: 13:28:20
 
Чечако писал(а) 31.10.17 :: 12:20:11:
ель: сделать карету из тыквы
Научное обоснование: колесо и тыква круглые, значит к тыкве можно применить формулы движения колеса
Расчетные схемы и формулы: есть специальная "волшебная палочка"-компьютер, он всё нарисует и сосчитает.
Изготовление: нужен слесарь, нет лучше ботаник, нет лучше кулинар, еще лучше проконсультироваться на "волшебном" форуме. А-а-а-а...- всё вместе и подешевле!
Результат: тыква высохла, и кроме как барабан , БУМ-БУМ-БУМ- использовать никак.
...ах да, "и все-таки, она вертится"!

Смешно-с, добрый вы человек и смешливый расскажу ка и я вам анектодец, пока время есть, только соответствующем разделе Анекдотов, ладушки
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #92 - 31.10.17 :: 14:19:41
 
dok133 писал(а) 31.10.17 :: 13:23:12:
Конечно если дурак еще и идиот он отреагирует и воспримет не адекватно все ваши доводы и контр аргументацию.


Сами же дали себе точное определение.

Сколько раз Вам все и о всех ваших темах талдонили одно и тоже.
Результат налицо.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить<br>

Сообщений: 459
Барнаул
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #93 - 01.11.17 :: 03:38:28
 
Fa-Fa писал(а) 31.10.17 :: 09:45:53:
dok133 видится для тебя самый правильный путь сделать модель и испытать.

Присоединяюсь .
Вот в соседней ветке, идет обсуждение ТОЖЕ РЕВОЛЮЦИОННОГО винта . Только оно конструктивное , предметное и спокойное Улыбка , без перехода на личности , а потому плодотворное и полезное для всех участников обсуждения  Улыбка
Потому, что есть ЧТО обсуждать : Он существует ,( в нескольких экземплярах )  работает, и выдает характеристики равные "классическому " винту .( правда только по заявлению в патенте ) Но мы ЭТО проверим  Подмигивание

Причем патент , естественно не на изобретение,  а на "полезную модель" .
А его  успешная работа ( и винта и изготовителя  Подмигивание) , никак не отвергают и не топчет , существующие законы аэродинамики и авторитеты ...........
Наверх
 

<div style=
WWW  
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #94 - 01.11.17 :: 07:14:36
 
Танков писал(а) 01.11.17 :: 03:38:28:
Присоединяюсь .
Вот в соседней ветке, идет обсуждение ТОЖЕ РЕВОЛЮЦИОННОГО винта . Только оно конструктивное , предметное и спокойное, без перехода на личности , а потому плодотворное и полезное для всех участников обсуждения 
Потому, что есть ЧТО обсуждать : Он существует ,( в нескольких экземплярах )  работает, и выдает характеристики равные "классическому " винту .( правда только по заявлению в патенте ) Но мы ЭТО проверим 

Причем патент , естественно не на изобретение,  а на "полезную модель" .
А его  успешная работа ( и винта и изготовителя  ) , никак не отвергают и не топчет , существующие законы аэродинамики и авторитеты ...........

Рад что вы в добром здравии и творческой работе. Сожалею что у нас не получилось сотрудничества. С вами и обсуждать любую идею не только можно, но и приятно комфортно, потому как вы реальный человек дела и практик профессионал. Это я не леща бросаю, просто констатирую.

Да я смотрел за вашей веткой, интересная идея и обсуждения. Если брать приоритетную сторону вопроса, это кстати и объясняет почему патент декларационный, без экспертизы по сути и проверки на патентную чистоту, то конструкций винтов подобного типа, больше чем достаточно.

   Если исходить из оценки эффективности подобной конструкции, конечно моя точка зрения не может восприниматься объективно, так как у меня своя разработка с претензией на значительную эффективность и превосходство именно моей, но все-таки выскажусь.

Если я все правильно понял, эту конструкцию нельзя рассматривать как трех винтовой модуль винтов с параллельной дислокацией, потому как последующий винт затеняется предыдущим, незначительное отклонение проворот по оси увеличивает площадь такой трех составной лопасти и при определенных режимах работы винта это плюс и именно в этом - основная задумка и суть идеи.

Это все-таки больше относиться к оптимизации работы винта в определенных режимах, что-то наподобие ВИШа.

Чем отличается наша конструкции ТВР (Ф) - она радикально меняет всю аэродинамику винта, тем что фронтальная часть полусферическая (образуется вращением винта с подобным дизайном и круткой, а тыловая , задняя,  образующая потоками Исходящих сопел (внутренних каналов ЦБН с угловым направленным соединением в точке фокуса) - конической формы.

Для чего нами предложена такая конструкции. Изложено в наших сообщениях выше. На что опирается такая наглость и смелое утверждение о преимуществах такого винта над всеми существующими, (конечно пока чисто гипотетически) - на то,  что такая конструкция:
1) существенно расширяет активную зону всасывания (площадь входного забора до 270 градусов!),

2) она способна сжимать осевой набегающий поток  за счет сегмента периферийного кольца концовок лопастей и
3)выбрасывать его с большей скоростью, за счет действия ЦБС внутреннего канально-конфузорного -ротационного насоса,

4)не только нейтализовывать  концевой срывной спутный вихревой поток с концовок лопасти, но и максимально  концентрировать общий смешанный ОН и ЦБН потоки на оптимальном участке в точке фокусирования, при этом уничтожая не нужную крутку послевинтового следа.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #95 - 01.11.17 :: 11:46:45
 
dok133 писал(а) 01.11.17 :: 07:14:36:
Чем отличается наша конструкции ТВР 


Вот мне совершенно наплевать на все Ваши термины и особенности конструкции сколько там и где градусов.

Я смотрю на этот Ваш беспредел как на черный ящик.

Если в черном ящике какая та часть воздуха чуть больше разрежается чем это у воздушного винта, то возникают излишние потери и в результате ваша балалайка становится хуже воздушного винта.

Если внутри черного ящика осуществляются повороты воздушного потока, то возникают излишние потери и в результате ваша балалайка становится хуже воздушного винта.

Если внутри черного ящика часть воздуха дополнительно "трется" о некие дополнительные поверхности, то возникают излишние потери и в результате ваша балалайка становится хуже воздушного винта.

Если внутри черного ящика происходит какая то дополнительная работа по перекачки какой то части воздушной массы, то возникают излишние потери и в результате ваша балалайка становится хуже воздушного винта.

Если внутри черного ящика какая то часть воздуха приобретает скорость выше чем это у воздушного винта, то возникают излишние потери и в результате ваша балалайка становится хуже воздушного винта.

Если часть воздушного потока движется под углом к направлению тяги, то возникают излишние потери и в результате ваша балалайка становится хуже воздушного винта.

Вот что Вы пихаете постоянно воскрешая свою дурь.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #96 - 01.11.17 :: 17:17:51
 
Anatoliy. писал(а) 01.11.17 :: 11:46:45:
Вот мне совершенно наплевать на все Ваши термины и особенности конструкции сколько там и где градусов.

Именно это вам и мешает разобраться и оценить все правильно и объективно. Не зря американцы говорят "дьявол скрывается в деталях"

Это еще важно и потому что сравнительно незначительные изменения в конструкции приводят к совершенно разным ТР.

Если бы дополнительное разряжение проходило не важно где и результата как такового и увидеть не возможно. У ТВР разряжение в центре оси вращения, перед винтом, вместо кока - всасыватель.

  Конечно набегающая струя не имеет такой энергетической мощности как отбрасываемая, но придание допонительного центростремительного ускорения через это самое всасывание идет в плюс поступательному движению винта ТВР и его точно нельзя рассматривать как ухудшение характеристики винта.

В отношении поворотов согласен, да потери есть но все сопряжения выполняются плавным закругленным контуром, поэтому они минимизированы. К тому же не забывайте что ЦБН - это машина давления.

По поводу трения о стенки тоже согласен они есть и естественные. Но хочу обратить ваше внимание что канал имеет конфузорность - сужение, что обеспечивает лучшие аэродинамические характеристики, посмотрите на профили обдувки разных тел и их аэд коэфициенты.

А вот по поводу дополнительной перекачки объемов и расходных характеристик - именно здесь таится основной смысл самой идеи ТВР. Н увот посмотрите какие есть варианты выброса этой самой дополнительной прокачки - 1) строго в радиальном направлении - нет потерь на поворот, но с точки взаимодействия с осевым - плохой результат идет смыв осевого потока в радиальном, 2) радиально поворотный под тангенциальным углом в 90 градусов все то же, но существенно увеличивается Момент силы на валу из-за холодного привода, 3) выброс строго в осевом направлении ( без задействования принципа Сегнерова колеса. происходит Эжекция оевого потока более скоростным ЦБН потоком.
Мы уже с вам несколько раз дискутировали по этому вопросу раньше. Надеюсь вы внимательно ознакомились с принципом работы эжекционных насосов, если так то вы пересмотрите свое мнение что повышенная скорость за винтом - это плохо.

И последнее касательно движения под углом. А я вас не сильно удивлю, если скажу, что сам принцип работы винта основан на использовании удара по касательной, именно такая конструкция угловой ориентации лопасти позволяет винту совершать работу по захвату нового потока и выброса отработанного лопастью потока без наличия проблемы обратного хода, как например, в поршневых системах .

Если вы имели в виду угол на концовки у ТВР Ф за сегментом 180 градусов, т.е. когда работа вращающегося канала идет против действия ЦБС. То хочу обратить ваше внимание, что этот сегмент по отношению ко всему объему канала - очень незначительный, и по идее не должен оказать существенного влияния
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #97 - 01.11.17 :: 17:58:55
 
dok133 писал(а) 01.11.17 :: 17:17:51:
и выброса отработанного лопастью потока


-бытует,кочует такое мнение,
что воздух "отбрасывается" лопатой винта...

-но молекулы воздуха самостоятельно движутся в десять раз быстрее,чем сама лопасть и она их не "постигает",не отталкивает!

-а вот во входное отверствие они охотно и самостийно врываются,ибо там не так тесно,как в окружающем воздухе...

ЗЫ=меня винты мало интересуют,тк. на веерах с переменным,
ускоренным движением можно получить результаты получше,
да и их шлёпки по голове не столь больны,как при фрезировании ноги деревянным винтом!
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #98 - 02.11.17 :: 11:50:08
 
henryk писал(а) 01.11.17 :: 17:58:55:
бытует,кочует такое мнение,
что воздух "отбрасывается" лопатой винта...

-но молекулы воздуха самостоятельно движутся в десять раз быстрее,чем сама лопасть и она их не "постигает",не отталкивает!

-а вот во входное отверствие они охотно и самостийно врываются,ибо там не так тесно,как в окружающем воздухе...

ЗЫ=меня винты мало интересуют,тк. на веерах с переменным,
ускоренным движением можно получить результаты получше,
да и их шлёпки по голове не столь больны,как при фрезировании ноги деревянным винтом!

По большому счету даже не так важно как все происходит с молекулами воздуха, куда важнее Закон неразрывности потока. И то ,что разряжение перед винтом играет большую роль - тоже согласен.
А вот по поводу вееров с переменным ускоренным движением по сравнению, например с той же вибрирующей трубой, что есть в экспериментах Евгения Дмитриевича Сорокодума - позвольте с вами не согласиться. В нашей конструкции ТВР, как вы знаете, используется вращающийся под определенным углом конфузор. Так вот, на сегодняшний день из всех ротационных устройств без сжигания топлива - эта самая эффективная схема. Она способна увеличивать индуктивную скорость перед и за РК в 9 раз! Вы можете назвать хотя бы близкий к этому показатель в этой вашей веерной конструкции?

Опираясь на эти исследовательские данные мы готовим к презентации прототип №2 ТВР - это как раз устройство без лопастей, вращающаяся под определенным углом и имеющая определенное сечение конфузорная труба, обладающая не только  способностью  всасывать и пропускать воздух (жидкость)  через свой внутренний канал, но и  задействованием внешнего профиля в создании осевого потока.Такая конструкция вообще не имеет прямого лобового сопротивления, воздух через нее проходит по параболлической траектории, т.е никакой нарезки воздуха. Это как бы конструкция не с поперечным а продольным винтом.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
На Форуме


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11241
Москва
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #99 - 06.11.17 :: 13:41:37
 
dok133 писал(а) 28.10.17 :: 18:46:38:
И что же по вашему я не понимаю?

Не понимаете главного, физического смысла работы винта и его соответствия законам сохранения. А в теории идеального винта вообще не присутствует форма лопасти (т.е. и ваши воображаемые туда могут быть включены при том же диаметре). И, при этом, максимальный к.п.д. равный 0.85 был достигнут еще до войны: элементарная логика подскажет, что, хоть исключи ВСЕ потери, хоть крути винт силою мысли, хоть сделай его из монокристалла алмаза - в природе есть лишь 10 дополнительных процентов, ради которых ломать копья просто нет смысла.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #100 - 06.11.17 :: 20:43:55
 
Lapshin писал(а) 06.11.17 :: 13:41:37:
Не понимаете главного, физического смысла работы винта и его соответствия законам сохранения. А в теории идеального винта вообще не присутствует форма лопасти (т.е. и ваши воображаемые туда могут быть включены при том же диаметре). И, при этом, максимальный к.п.д. равный 0.85 был достигнут еще до войны: элементарная логика подскажет, что, хоть исключи ВСЕ потери, хоть крути винт силою мысли, хоть сделай его из монокристалла алмаза - в природе есть лишь 10 дополнительных процентов, ради которых ломать копья просто нет смысла.

Уважаемый Владимир Павлович, конечно, возможно, я и не прав и заблуждаюсь в своих подходах и оценках результатов исследований и экспериментов с прототипами ТВР, но вот и вы повторяете, ту же ошибку оценивая ТВР как всего лишь каким то образом усовершенствованный винт ВВ.

Это устройство (Трубо-винтовой ротор) нельзя рассматривать с этой точки зрения, так как оно является не просто двух составным модулем, состоящим из осевого винта и центробежного канально-ротационного насоса, но и еще и таким, что имеет большое количество конструкционно отличающих друг от друга вариативных решений исполнения основных элементов, их соотношений, особенностей взаимодействия обеспечивающих разные технические результаты.

Вот как раз в силу этого, его  КПД  нужно определять не как  КПД одного устройства, а КПД системы. Или вы тоже, как и Анатолий считаете что раз ТВР (точнее одна из его модификаций) обеспечивает увеличение момента в 2,4 раза - это свидетельство что устройство жрет именно настолько  больше энергии?

Сейчас именно этот вопрос является ключевым в понимании всей физической картины его работы.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1141
Краснодарский край
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #101 - 06.11.17 :: 23:12:40
 
dok 133, Вы пишите: Вот как раз в силу этого, его  КПД  нужно определять не как  КПД одного устройства, а КПД системы



Ну вот у Вас система состоит из 2-х устройств. Допустим, что каждое устройство имеет КПД- по 0.8 каждое. Какой КПД БУДЕТ ИМЕТЬ СИСТЕМА В ЦЕЛОМ?
Наверх
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #102 - 06.11.17 :: 23:19:36
 
zov писал(а) 06.11.17 :: 23:12:40:
Ну вот у Вас система состоит из 2-х устройств. Допустим, что каждое устройство имеет КПД- по 0.8 каждое. Какой КПД БУДЕТ ИМЕТЬ СИСТЕМА В ЦЕЛОМ? 


Ясен пень, по доХторски КПД будет 0,8+0,8=1,6.
Опаньки, и вечный двигатель нарисовался.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1141
Краснодарский край
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #103 - 06.11.17 :: 23:25:00
 
Без подсказок!!! Смех Смех Очень довольный Пусть dok133 ответит Лечу
Наверх
 
IP записан
 
Самотобус.
Senior Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 341
Германия
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #104 - 06.11.17 :: 23:48:52
 
38 попугаев?
Наверх
 

Временно нелетающий дельталётчик.
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #105 - 07.11.17 :: 06:24:20
 
zov писал(а) 06.11.17 :: 23:12:40:
Ну вот у Вас система состоит из 2-х устройств. Допустим, что каждое устройство имеет КПД- по 0.8 каждое. Какой КПД БУДЕТ ИМЕТЬ СИСТЕМА В ЦЕЛОМ?

Не, ну вы ребята даете, я конечно, понятное дело, с вашими специальными знаниями тягаться, не смею, ибо как не имею такого профильного образования как у вас, ну это вопрос больше на логику и здравый смысл. Кпд таких устройств - имеет УСРЕДНЕННЫЙ показатель например если первого 0,8 и второго 0,8 то КПД системы = 0,8, но и здесь не все так просто. Поясню опять же на примере ТВР и ВВ. Если у ВВ основной показатель - тяга зависит только от соответствующей крутки и профиля лопасти, диаметра РК и оборотов, то у ТВР еще, плюс к этому, и от соотношения площадей входа/выхода ЦБН ко Всей ометаемой площади (т.е. ОН), угловой дислокации Исходящих сопел, кривизны бокового  и фронтального профилей, коэфициентов конфузорности и эжекции. Поэтому в параметры соотношения затраченной и полезной работы и необходимо включать всю эту совокупность конструктивных особенностей.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1141
Краснодарский край
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #106 - 07.11.17 :: 08:19:27
 
dok133 писал(а) 07.11.17 :: 06:24:20:
Кпд таких устройств - имеет УСРЕДНЕННЫЙ показатель например если первого 0,8 и второго 0,8 то КПД системы = 0,8,

БРАВО!!! Не лечу После такого "перла" можете больше ничего не объяснять.
dok133 писал(а) 07.11.17 :: 06:24:20:
Поэтому в параметры соотношения затраченной и полезной работы и необходимо включать всю эту совокупность конструктивных особенностей.

Вы еще забыли включить цену на нефть Смех Смех Смех При высокой цене нефти Чудо-винт будет крутиться быстрее Очень довольный

P.S. А ничего, что КПД- 0.8 х 0.8= 0.64. Или  "совокупность конструктивных особенностей" может повлиять и на математику? Крэзи пайлот
Наверх
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #107 - 07.11.17 :: 09:16:39
 
@
dok133

А для чего нужна комбинированная система? Обычно винт создает тягу, а вентилятор - давление в канале. Назначение у каждого агрегата свое. А совместно то для чего надо?
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #108 - 07.11.17 :: 14:14:33
 
zov писал(а) 07.11.17 :: 08:19:27:
БРАВО!!!После такого "перла" можете больше ничего не объяснять.
dok133 писал(а) Сегодня :: 09:24:20:
Поэтому в параметры соотношения затраченной и полезной работы и необходимо включать всю эту совокупность конструктивных особенностей.

Вы еще забыли включить цену на нефтьПри высокой цене нефти Чудо-винт будет крутиться быстрее

P.S. А ничего, что КПД- 0.8 х 0.8= 0.64. Или  "совокупность конструктивных особенностей" может повлиять и на математику

Так вы тоже из тех счастливцев которым ничего объяснять не надо. А ничего что это : При многократном превращении или передаче энергии общий коэффициент полезного действия равен произведению КПД на всех ступенях преобразования энергии??? У нас же совсем другая система взаимо зависимостей двух отдельных устройств, они не преобразовывают энергию друг друга, а работают в разных секторах активности общего рабочего колеса, причем, при этом , используются, (задействуются) совершенно разные принципы работы по перемещению объемов воздуха.
vert писал(а) 07.11.17 :: 09:16:39:
А для чего нужна комбинированная система? Обычно винт создает тягу, а вентилятор - давление в канале. Назначение у каждого агрегата свое. А совместно то для чего надо?

Я на этот вопрос,  по меньшей мере, раз 10 точно отвечал. И кратко и подробно. Для того чтобы понять ответ, нужно правильно представить работу всего устройства ТВР. Что дает вращающийся под углом конфузор в систему работы винта?:

1) создает зону повышенного разряжения перед винтом, провоцирующую центростремительное ускорение перед входом во всасыватель (вход ЦБН) тем самым заставляя воздух  входить в РК с большей скоростью.

2)центробежные силы придают дополнительное ускорение внутреннему отдельному потоку и обеспечивают выброс из концовок лопасти струи во много раз превышающей скорость осевого потока. Взаимодействие двух потоков прямо и непосредственно начинается не в плоскости вращения, а после того как оба потока покидают срезы сопла и концы задней кромки лопасти

3) за винтом происходит эжекция осевого потока более скоростным ЦБ потоком.

В совокупности это, в зависимости от конструктивных особенностей и предназначения конкретного прототипа ТВР, может обеспечивать одно из трех:
повышение Тяги
повышения Расхода
повышение Момента

Всего этого одновременно нельзя достигнуть в каком то одном устройстве ТВР
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #109 - 07.11.17 :: 15:11:47
 
dok133 писал(а) 07.11.17 :: 14:14:33:
В совокупности это, в зависимости от конструктивных особенностей и предназначения конкретного прототипа ТВР, может обеспечивать одно из трех:повышение Тяги повышения Расхода повышение Момента 


Т.е. если я правильно понял, по такой схеме можно создать просто винт с повышенной тягой?(т.е. с большим к.п.д) Вентилятор нам не нужен на самолетах и дельталетах, его не обсуждаем, ветряки тоже! Но по Вашим экспериментам и расчетам в Ансисе  в предыдущих ветках получался винт с тягой хуже  обычного, потребляющий больший момент. Как Вы это объясните?
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #110 - 07.11.17 :: 15:37:29
 
vert писал(а) 07.11.17 :: 15:11:47:
если я правильно понял, по такой схеме можно создать просто винт с повышенной тягой?(т.е. с большим к.п.д) Вентилятор нам не нужен на самолетах и дельталетах, его не обсуждаем! Но по Вашим экспериментам и расчетам в Ансисе  в предыдущих ветках получался винт хуже  обычного, потребляющий больший момент. Как Вы это объясните?

Вы правильно поняли, что с большей тягой, но вряд ли с большим КПД чем у идеального винта. Большая тяга приводит соответственно и к большей мощности. Почему Момент у ТВР больший? - из-за работы Холодного привода. Даже если нет ориентации по принципу Сегнерова колеса, при вращении исходящий выброс ЦБН все-равно спиралевидный кольцевой. Такой повышенный показатель момента говорит и доказывает избыток мощности на валу. Если например ориентация ИС будет строго в тангенциальном направлении, то тогда ДА, -
будет происходить "смыв" осевого потока в сторону радиального с падением тяговых характеристик
Для создании тягового винта ТВР нужна угловая ориентация не в плоскости вращения, а параллельно оси вращения, т.е., -  это винт ТВР с фронтальным профилем без крутки, но с круткой по боковому профилю  в сегменте 180-200 градусов ( по полусфере)
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Самотобус.
Senior Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 341
Германия
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #111 - 07.11.17 :: 16:05:23
 
dok133 писал(а) 07.11.17 :: 14:14:33:
[...может обеспечивать одно из трех:
повышение Тяги
повышения Расхода
повышение Момента

Всего этого одновременно нельзя достигнуть в каком то одном устройстве ТВР

Вы хотите сказать, что достигаете этого при фиксированных других параметрах?
Наверх
 

Временно нелетающий дельталётчик.
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1141
Краснодарский край
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #112 - 07.11.17 :: 16:25:53
 
dok133 писал(а) 07.11.17 :: 14:14:33:
При многократном превращении или передаче энергии общий коэффициент полезного действия равен произведению КПД на всех ступенях преобразования энергии??? 

Именно ТАК!!! И из за какого угла не подкрадывайся к решению этой проблемы - все равно КПД системы получится меньше чем КПД каждого элемента в отдельности.
dok133 писал(а) 07.11.17 :: 14:14:33:
У нас же совсем другая система взаимо зависимостей двух отдельных устройств, они не преобразовывают энергию друг друга, а работают в разных секторах активности общего рабочего колеса, причем, при этом , используются, (задействуются) совершенно разные принципы работы по перемещению объемов воздуха.


Да какая разница на каком принципе ОНИ работают? Энергию ОНИ получают от одного источника? Каждое устройство имеет КПД меньше "1"?

И не важно связаны эти элементы последовательно или параллельно! Общий КПД будет только падать!

P.S. Вы док, укрепили мои подозрения: Ваша душа не может смириться с тем, что центробежная сила "бесхозно пропадает зря". Вы попробовали "ударить" в лоб эффектом центрифуги _ не вышло.... Вас забросали тухлыми яйцами. Вы попробовали зайти слева (конфузором) блин... опять ничего. Вы попробовали Торнадо, с правого фланга... опять неудача.... Теперь вы пробуете "подкоп" сферическим винтом. А суть одна: "запрячь" центробежную силу.

Удачи Вам в познаниях!
Наверх
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #113 - 07.11.17 :: 16:35:32
 
Самотобус. писал(а) 07.11.17 :: 16:05:23:
Вы хотите сказать, что достигаете этого при фиксированных других параметрах?

Да именно так, для максимальной тяги - один вариант, для максимального расхода - другой, для максимального Момента -третий
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #114 - 07.11.17 :: 16:37:31
 
dok133 писал(а) 30.10.17 :: 19:01:31:
Теперь по поводу вашего предложения сделать и испытать, я ведь и тогда вам ответил, что конечно мы все это будем делать, но надо закончить работы по оптимизации внедренческой модели. У нас пока есть только вариативные решения, а нужно одно и правильное по каждому из модификаций ТВР 


Пока не сделаете реальный опытный образец пустотелого винта и не покажете на стенде его результаты - смысла в обсуждении не вижу. С точки зрения физики -понятно, потери будут больше,  а кпд меньше, чем у классики. Ну а вдруг что то не учли - только реальный эксперимент! Удачи!
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #115 - 07.11.17 :: 16:53:08
 
zov писал(а) 07.11.17 :: 16:25:53:
Да какая разница на каком принципе ОНИ работают? Энергию ОНИ получают от одного источника? Каждое устройство имеет КПД меньше "1"?

И не важно связаны эти элементы последовательно или параллельно! Общий КПД будет только падать!

P.S. Вы док, укрепили мои подозрения: Ваша душа не может смириться с тем, что центробежная сила "бесхозно пропадает зря". Вы попробовали "ударить" в лоб эффектом центрифуги _ не вышло.... Вас забросали тухлыми яйцами. Вы попробовали зайти слева (конфузором) блин... опять ничего. Вы попробовали Торнадо, с правого фланга... опять неудача.... Теперь вы пробуете "подкоп" сферическим винтом. А суть одна: "запрячь" центробежную силу.

Удачи Вам в познаниях!

Разница очень большая, есть 5 принципиально отличающихся друг от друга схем иерархии взаимодействия ОН и ЦБН в системе ТВР. У ТВР классификации "движитель" это схема 1.      Оптимально-совместного взаимодействия сбалансированных потоков ОН и ЦБН в единой модульной системе ТВР..
Вы бы лучше вместо эфемерных подозрений попробовали попользоваться логикой и здравым смыслом. Если кому то и кажется что меня забросали тухлыми яйцами или еще чем похуже, это уже их, как бы так по мягче, - не вполне адекватное сознание и понимание того о чем говориться,  подводит.  Но вы весьма точно подметили про "запрячь" ЦБС - в этом суть ТВР. И вот если бы ЦБН внутри ТВР не работал, тогда бы вы были правы и я бы давно признал вашу правоту, а в действительности все как раз очень даже работает, проблема только в оптимизации конструкции по разные ТР
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Fa-Fa
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1293
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #116 - 07.11.17 :: 17:35:39
 
dok133 делай модель, а так эти споры будут до овальной фотки. Модель не сложная быстро сделаешь и эксперимент всё покажет.
Наверх
 

Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы. Энцо Феррари
 
IP записан
 
Самотобус.
Senior Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 341
Германия
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #117 - 07.11.17 :: 17:58:03
 
Док, раз Вы не строите эксперименты напишите хотя бы формулу и говорите по ней
Наверх
 

Временно нелетающий дельталётчик.
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #118 - 07.11.17 :: 19:00:14
 
Fa-Fa писал(а) 07.11.17 :: 17:35:39:
, а так эти споры будут до овальной фотки. 

Ну  а где вы видите споры? У нас нет никакого продуктивного диалога, лишь обмен мнениямиСамотобус. писал(а) 07.11.17 :: 17:58:03:
Док, раз Вы не строите эксперименты напишите хотя бы формулу и говорите по ней

Послушайте, ну какие еще нужны эксперименты? и какую формулу для вас нужно вывести что бы по ней говорить? В нашей Презентации, есть и результаты натурных экспериментов, и формулы, методика расчетов ( читай, вникай, анализируй, соглашайся или нет - не хочу)  ссылки  на видео, подробные отчеты. То что необходимы полноценные НИОКР я уже говорю с 2011 года. Вы уважаемые господа ,несколько преувеличиваете мои возможности и уж слишком упрощаете задачу, а она поверьте не такая простая как кажется в начале
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Самотобус.
Senior Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 341
Германия
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #119 - 07.11.17 :: 19:17:49
 
Да обыкновенную формулу по мощности и КПД напишите.  С параметрами как диаметр, обороты, момент на валу, мощность. Опираясь на нее скажите, что фиксируете, а что меняете. Прямая интерпретация Ваших описаний подразумевают повышение КПД в разы над 100%!

Например Вы говорите, что при заданных мощности, оборотах ( то есть моменте на валу) скорости потока, Вы более чем в два раза увеличеваете тягу...Такое будет возможно только при КПД более 100%!

Укажите хотябы империческую Вашу формулу и говорите по ней без заблуждающих описаний и свободы интерпретаций Вами сказанного.
Наверх
 

Временно нелетающий дельталётчик.
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #120 - 07.11.17 :: 20:21:06
 
Самотобус. писал(а) 07.11.17 :: 19:17:49:
Да обыкновенную формулу по мощности и КПД напишите.  С параметрами как диаметр, обороты, момент на валу, мощность. Опираясь на нее скажите, что фиксируете, а что меняете. Прямая интерпретация Ваших описаний подразумевают повышение КПД в разы над 100%!

Например Вы говорите, что при заданных мощности, оборотах ( то есть моменте на валу) скорости потока, Вы более чем в два раза увеличеваете тягу...Такое будет возможно только при КПД более 100%!

Укажите хотябы империческую Вашу формулу и говорите по ней без заблуждающих описаний и свободы интерпретаций Вами сказанного.


Посмотрите внимательно таблицу № 1 в конце этого блога http://newwindturbine.blogspot.com/
Никакой информации или ее какой либо даже попытки интерпретации, что якобы КПД больше 100% там нет! Вот ну откуда вы это берете?
Если устройство обеспечивает большую тягу при соответствующем росте мощности, что четко видно по основным показателям - это вполне все вписывается в общую физическую картину. Другой вопрос что это происходит при тех же оборотах и том же диаметре винта. Тяга увеличивается при 8 тыс об на 13%, расход (у другой модели см табл №2) на 19 %. Ничего сверхрадикального не наблюдается. Еще один вопрос можно ли увеличить эти показатели - можно это не предельно допустимые показатели
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #121 - 07.11.17 :: 21:27:35
 
Из комм. к табл.№1
Цитата:
...Следовательно КПД будет равен
     КПД = 930,807 / 938,0209 = 0,9923
...


Судя по выделенным цветом разрядам, dok133 не имеет ни малейшего понятия о КПД.  Остальные цифры в табл. имеют примерно такие-же разрядности. (2-4 знака до, и 3-4  знака после запятой)
А еще: "Компьютер,! программы,!, специалисты!"  Плачущий
Наверх
 
 
IP записан
 
Самотобус.
Senior Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 341
Германия
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #122 - 08.11.17 :: 07:12:13
 
Док, (покрайней мере мне) нужно постоянно думать от том, что Вы симулируете ветряки, а не самолётные приводы. Тогда я пинимаю сказанное Вами более так, как Вы это имеете в виду.

По таблицам и блогу, которые Вы привели, я пробежался. Должен признаться, что не люблю я читать блоги. Там много блужданий, прежде чем авторы выходят на выводы. Теряется на это так много времени, что это редко оправданно. Не принимайте в упрёк, но воспринемается это часто как неуважение к возможному собеседнику. Может это не честно к Вам и многим другим с моей стороны, но (по моему опыту) люди теряют не только терпение, но и способность концетрироваться, если собеседник слишком много болтает. Для дельного разговора нужно предоставлять максимально сжатую, без излишеств информацую.

Понимаете, мне (да и большенству других) легче понять когда ребёнок скажет, что, где, когда, кому он сделал и какие были последствия, чем слушать рассказы девушки:"я тогда плохо поспала, а ещё были у меня месячные и мой Киса меня достал...." слишком много лишней уводящей в сторону информации.

Теперь снова к вашим цифрам. 94% для реального винта - это с одной стороны многовато. Я никогда не сталкивался с реальным КПД-пропеллера большим чуть выше 80%. Но я знаю, что достигаются 90%. Но с другой стороны то, что Ваша симуляция с такой точностью порядка выдаёт значение для КПД классического винта, таки является сильным пунктом в Вашу пользу. Оценивать КПД например тепловых машин ещё сложнее и я сталкивался, на стадии концепций и экспериментов с тем, когда начальство прыгало от счастья, после презентации (всего лишь) 40% отклонений в данных замеров от результатов симуляции. В Вашем случае можно применить некий фактор пропорциональности между симулируемыми данными и реальностью. С оговоркой распространить его на результаты Вашего устройства. То есть К:=90/94=0.96. Тогда для реального Вашего изделия будут максимальноп достижимы 99 х К= 99 х 0,96 = 95 (%), не считая проблем механических.

То есть Вы утверждаете, что Ваши ветряки будут примерно на 5% эффективнее классических...Согласитесь "5%" звучит менее впечатлительно чем "в 2,4 раза". Но они более близки к реальности и пониманию дела, чем 240% без ястности привязки. Имменно из-за таких вот словестных оборотов создаётся впечатление некомпетентности или пускания пыли в глаза.

Знаете, даже если Вы правы, а стоят ли эти +5% решения тех технических проблем с ними связанныx? Многие из них Вам собеседники здесь уже осветили. Многие западные инсталатёры ветровых агрегатов видят (с точки зрения жизненного цыкла изделия) более экономичным применять ветряки "савоя", причём с простенькой конструкцией, из-за которой КПД падает ниже 30%, чем ставить поварачиваемые ветрянные колёса с КПД 80%, например.

И присоединяюсь к предшественникам - давно созрело время ставить вам натурные сравнительные эксперименты! Но ценность этому будет по-моему, чисто академическая, далёкая от целесообразной применяемости. Тем не менее - Дерзайте.
Наверх
 

Временно нелетающий дельталётчик.
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #123 - 08.11.17 :: 07:46:38
 
Самотобус. писал(а) 08.11.17 :: 07:12:13:
...присоединяюсь к предшественникам - давно созрело время ставить вам натурные сравнительные експерименты

Не вгоняйте ТС в расходы. Не с чем экспериментировать. Нет теоретического обоснования. Только фантазии. Всё, что предложено ТС - таблицы в Экселе. Причем, вместо ТРЕБУЕМЫХ потреблямой и полезной мощностями, взяты какие-то "расчетные".
А всего-то надо, в каждом испытании, 
не рассчитывать, а измерять
мощность.

Методология испытаний: оборудование, точность измерений, проведение серий испытаний, обработка результатов измерений...- это нормальное обоснование результатов опытов.
ЭТОГО НАМ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ!!!
"А был-ли мальчик?"

Сдается мне, что, указанное ТС, "КПД = 930,807 / 938,0209 = 0,9923" ,это точность, между двумя методами расчетов, выраженная в процентах. Но никак не КПД.
Пы Сы А знает-ли ТС, что такое "потребляемая" и "полезная" мощности?...  ...для воздушного винта?
Наверх
 
 
IP записан
 
Самотобус.
Senior Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 341
Германия
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #124 - 08.11.17 :: 07:56:46
 
Да знаю я, Чечако, что это расчёты, а не измерения. Сейчас он пользуеться нашим временем и вниманием задаром, пользуясь любопытством. Дабы он начал его уважать, надо чтобы он потратилься на эксперименты! Другого пути я не вижу, иначе не будет этой полилогии конца.
Наверх
 

Временно нелетающий дельталётчик.
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #125 - 08.11.17 :: 08:15:30
 
Самотобус. писал(а) 08.11.17 :: 07:56:46:
надо чтобы он потратилься на эксперименты

Не поможет. Если неверная методология- любые опыты, с любыми результатами, при любых затратах, ТС будет ставить себе в заслугу!
... И продолжать "свое видение проблемы".
...
...пока не побьют. Подмигивание

Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #126 - 08.11.17 :: 09:24:43
 
Самотобус. писал(а) 08.11.17 :: 07:12:13:
нужно постоянно думать от том, что Вы симулируете ветряки, а не самолётные приводы

С ветряками с такой концепцией вообще бесперспективно. В свое время занимался заводскими стеклопластиковыми лопастями для ветряков. Так вот, там понятие  кпд вообще никого не интересует, т.к. энергия ветра, откуда ее черпают не ограничена. Интересует только относительная стоимость (масса) ветроустановки под заданную мощность. (кг/квт). С экономической точки зрения выгоднее уйти от идеального  ротора на небольшое увеличение диаметра и уменьшения хорды лопастей. Ротор получается легче и дешевле под заданную мощность. А пустотелые лопасти однозначно сложнее и дороже будут, поэтому - без вариантов.
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Самотобус.
Senior Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 341
Германия
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #127 - 08.11.17 :: 09:44:17
 
vert писал(а) 08.11.17 :: 09:24:43:
...поэтому - без вариантов.

Согласен
Наверх
 

Временно нелетающий дельталётчик.
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #128 - 08.11.17 :: 10:31:17
 
Чечако писал(а) 07.11.17 :: 21:27:35:
Цитата:
...Следовательно КПД будет равен
     КПД = 930,807 / 938,0209 = 0,9923
...

Судя по выделенным цветом разрядам, dok133 не имеет ни малейшего понятия о КПД.  Остальные цифры в табл. имеют примерно такие-же разрядности. (2-4 знака до, и 3-4  знака после запятой)

А ну ка,  ну ка  поясните что же не так в этом теоретическом обосновании. Уж блесните своими познаниями, раз так прилюдно засветились, 1 показатель приобретенная мощность, второй - потраченная?
Чечако писал(а) 08.11.17 :: 07:46:38:
Сдается мне, что, указанное ТС, "КПД = 930,807 / 938,0209 = 0,9923" ,это точность, между двумя методами расчетов, выраженная в процентах. Но никак не КПД.

А вот здесь вы совершенно правы, и как может быть по другому в теоретическом моделировании? Понятно что это всего навсего расчет  а не реальный показатель. И что, это было не ясно из текста нашего материала? А у вас получается, что вы якобы вскрыли всю правду - и при этом счастливый- счастливый. Честное слово, ну как маленький ребенок, ей богу.

Вот коллега сразу и слету все понял, поучитесь :
Самотобус. писал(а) 08.11.17 :: 07:56:46:
Да знаю я, Чечако, что это расчёты, а не измерения


Но вот дальше его перл, во много превосходит даже ваш  ваш изыск :
Самотобус. писал(а) 08.11.17 :: 07:56:46:
Сейчас он пользуеться нашим временем и вниманием задаром, пользуясь любопытством. Дабы он начал его уважать, надо чтобы он потратилься на эксперименты! Другого пути я не вижу, иначе не будет этой полилогии конца

И каким же это вашим временем я столь бессовестно пользуюсь, уважаемый?

Эт че я штоли лезу в ваши темы, публикую посты, надоедаю письмами, запросами, проявляю надоедливость, нетерпимость и пр. пр.?

Дорогой вы мой, а давайте попробуйте спуститься на землю, Я никому здесь ничего не обязан, кроме как администрации сайта за возможность размещения публичной информации про свое изобретение.

У кого здесь Патент у меня или у вас?, я уже как то стал запутываться в ваших "убийственных" аргументах. Это к тому , что я свой вклад в развитие Идеи внес, и об этом пишу, информирую общественность, так вы еще хотите чтобы я стал целым НИИ и провел, осилив весь объем необходимых НИОКР  по испытаниям всех прототипов ТВР?!?! Даже не знаю чего здесь в такой позиции больше наива или кромешной глупости.Ну вот подумайте сами без излишних эмоций, хотя бы попробуйте.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #129 - 08.11.17 :: 10:39:26
 
vert писал(а) 08.11.17 :: 09:24:43:
ветряками с такой концепцией вообще бесперспективно. В свое время занимался заводскими стеклопластиковыми лопастями для ветряков. Так вот, там понятие  кпд вообще никого не интересует, т.к. энергия ветра, откуда ее черпают не ограничена. Интересует только относительная стоимость (масса) ветроустановки под заданную мощность. (кг/квт). С экономической точки зрения выгоднее уйти от идеального  ротора на небольшое увеличение диаметра и уменьшения хорды лопастей. Ротор получается легче и дешевле под заданную мощность. А пустотелые лопасти однозначно сложнее и дороже будут, поэтому - без вариантов.

А не торопитесь вы , уважаемый с выводами? Мне вот, например, видеться, что вы совсем даже не поняли различий в ТВР - ветротурбина и ТВР -движитель, что как и почему и в чем различия. Заметили только наличие пустотелой лопасти и сложность в ее изготовлении. А что если попробовать поднапрячься, поверьте это интересное умственное занятие, конечно,  если у вас найдется свободное время. Почему ТВР - ветротурбина способна обеспечивать БОЛЬШИЙ МОМЕНТ на валу, по сравнению с обычной турбиной пропеллерного типа? Подсказка есть в нашей Презентации, если что...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #130 - 08.11.17 :: 11:15:54
 
dok133 писал(а) 08.11.17 :: 10:39:26:
Почему ТВР - ветротурбина способна обеспечивать БОЛЬШИЙ МОМЕНТ на валу, по сравнению с обычной турбиной пропеллерного типа?


Такая ветротурбина, напротив, будет крутить генератор со значительно меньшим моментом.
Не верните?
Проверьте.

Склейте из ватмана примитивную свою пустотелую конструкцию и выставите её на улицу где дует ветерок.
Заткните свои дырки на том ватмановском изделии и посмотрите как оно вертится, а потом вытащите затычки и гляньте на уменьшенную скорость верчения.

Естественно, Вы такой результат сходу не сможете объяснить и для этого Вы соберете новую группу экспертов и организуете новое НИИ.

Успехов Вам в этом нелегком эксперименте.

Вам клей прислать?

Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #131 - 08.11.17 :: 11:33:41
 
dok133 писал(а) 08.11.17 :: 10:31:17:
как может быть по другому в теоретическом моделировании? Понятно что это всего навсего расчет  а не реальный показатель.

dok133 писал(а) 08.11.17 :: 10:31:17:
У кого здесь Патент у меня или у вас?,




Даже после того, как ТС несколько раз указали, что КПД винта не может быть больше 0.85.
НИ ПРАКТИЧЕСКИЙ, НИ ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ!!! НЕ МОЖЕТ!!!
Он, все равно, долдонит своё.

                                 
ПАТЕНТОВАННЫЙ НЕУЧ
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #132 - 08.11.17 :: 12:02:51
 
Anatoliy. писал(а) 08.11.17 :: 11:15:54:
Такая ветротурбина, напротив, будет крутить генератор со значительно меньшим моментом.
Не верните?
Проверьте.

Склейте из ватмана примитивную свою пустотелую конструкцию и выставите её на улицу где дует ветерок.
Заткните свои дырки на том ватмановском изделии и посмотрите как оно вертится, а потом вытащите затычки и гляньте на уменьшенную скорость верчения.

Естественно, Вы такой результат сходу не сможете объяснить и для этого Вы соберете новую группу экспертов и организуете новое НИИ.

Успехов Вам в этом нелегком эксперименте.

Вам клей прислать? 

Спасибо великодушный вы наш, ну раз так, а может, тогда-ть вы попробуете объяснить:
https://www.youtube.com/watch?v=idBkzycT78s
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Самотобус.
Senior Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 341
Германия
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #133 - 08.11.17 :: 12:05:00
 
dok133 писал(а) 08.11.17 :: 10:31:17:
И каким же это вашим временем я столь бессовестно пользуюсь, уважаемый?

Эт че я штоли лезу в ваши темы, публикую посты, надоедаю письмами, запросами, проявляю надоедливость, нетерпимость и пр. пр.?

Дорогой вы мой, а давайте попробуйте спуститься на землю, Я никому здесь ничего не обязан, кроме как администрации сайта за возможность размещения публичной информации про свое изобретение.

У кого здесь Патент у меня или у вас?, я уже как то стал запутываться в ваших "убийственных" аргументах. Это к тому , что я свой вклад в развитие Идеи внес, и об этом пишу, информирую общественность, так вы еще хотите чтобы я стал целым НИИ и провел, осилив весь объем необходимых НИОКР  по испытаниям всех прототипов ТВР?!?! Даже не знаю чего здесь в такой позиции больше наива или кромешной глупости.Ну вот подумайте сами без излишних эмоций, хотя бы попробуйте.

Мои запросы, "док", как раз и мотивированны моей сознательной привязкой к земле и шагами Вам на встречу. Ни я, ни многие другие собеседники не сразу поняли чего вы хотите, откуда куда идёте. Уж Вы вернитесь к нам из нерваны и не нужно мне будет Вас из Вашего иллюзорного кайфа к нам практикам возвращать.

А чтоб понять достойна ли идея к воплощению или нет, достаточно ответить на обозримое число вопросов. Что от Вас здесь и требуют. Когда вижу Ваши геометрии, то не просто думаю: "свят-сват-свёкр", а размышляю как строить. А ответ обычно один - в уме и не более.
Наверх
 

Временно нелетающий дельталётчик.
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #134 - 08.11.17 :: 12:15:31
 
Чечако писал(а) 08.11.17 :: 11:33:41:
же после того, как ТС несколько раз указали, что КПД винта не может быть больше 0.85.
НИ ПРАКТИЧЕСКИЙ, НИ ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ!!! НЕ МОЖЕТ!!!
Он, все равно, долдонит своё.

Мы не говорим здесь про обычный винт, речь идет о Трубо-винтовом роторе, это не просто винт, это винт с ротационно-конфузорным ЦБ насосом. Вот вам же только что, постом выше объяснили, согласились, что это не КПД а расчеты параметров моделирования - НЕ БОЛЬШЕ. Вы страдаете слепотой или вообще не читаете? Для того чтобы определить КПД нужно учесть все параметры устройства, и вполне может быть что оно может быть и ниже 0,85. Об этом вообще речь вести преждевременно. Пока мы говорим что ТВР обеспечивает больший расход, тягу, Момент и это происходит естественно с увеличением энергопотребления по сравнению с обычным ВВ такого же диаметра и оборотах. Не нужно лепить больше того, что есть на сегодняшний день, это вам же мешает разобраться что к чему в системе ТВР, и каковы особенности его работы
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #135 - 08.11.17 :: 12:15:35
 
Самотобус. писал(а) 08.11.17 :: 12:05:00:
а размышляю как строить и ответ обычно один - в уме и не более.

Смех Смех Смех
троенный ответ"- это малый боцманский...?
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #136 - 08.11.17 :: 12:30:54
 
Самотобус. писал(а) 08.11.17 :: 12:05:00:
Мои запросы, "док", как раз и мотивированны моей сознательной привязкой к земле и шагами Вам на встречу. Ни я, ни многие другие собеседники не сразу поняли чего вы хотите, откуда куда идёте. Уж Вы вернитесь к нам из нерваны и не нужно мне будет Вас из Вашего иллюзорного кайфа к нам практикам возвращать.

А чтоб понять достойна ли идея к воплощению или нет, достаточно ответить на обозримое число вопросов. Что от Вас здесь и требуют. Когда вижу Ваши геометрии, то не просто думаю: "свят-сват-свёкр", а размышляю как строить и ответ обычно один - в уме и не более.

Вот здесь я как раз открыт и заинтересован в том, чтобы меня правильно поняли. Вы напрасно думаете, что я пребываю в какой то нирване или там в счастье, я бы мог это ощущать только продав ОИС, или  хотя бы начни получать роялти, а так
пока оснований нет, я реалист. Конечно меня очень даже настораживает такое сильное не восприятие самой идеи ТВР специалистами. Ведь не вы первый и последний кому не ясно и не понятно, то что для меня очевидно. И эта очевидность не на каких то моих умозрительных предположениях, а на строго экспериментальной базе, фактах, полученных эффектах. Возможно я их интерпретирую и не так, и не правильно, но пока я ни здесь, ни где бы то ни было еще, не нашел ответов, а как же иначе, правильно и по другому все можно понять.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #137 - 08.11.17 :: 13:22:09
 
dok133 писал(а) 08.11.17 :: 12:02:51:
тогда-ть вы попробуете объяснить:https://www.youtube.com/watch?v=idBkzycT78s 


Непонятно, где что. Но если бы поставили  на станок правильно рассчитанную геометрию лопастей с нужной круткой для классического  ветряка - мощности раза в два больше бы точно сняли...  О чем эксперимент - не понятно. Улыбка
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #138 - 08.11.17 :: 14:49:40
 
vert писал(а) 08.11.17 :: 13:22:09:
Непонятно, где что. Но если бы поставили  на станок правильно рассчитанную геометрию лопастей с нужной круткой для классического  ветряка - мощности раза в два больше бы точно сняли...  О чем эксперимент - не понятно. 

Эксперимент очень простой. Справа ТВР с работающим ЦБ насосом, слева ТВР с закрытым всасывателем, т.е = ВВ. Обратите внимание как расположены Исходящие сопла и входное отверстие. Это очень важно. Их ориентация отличается от прототипа ТВР -движитель, винт ТВР развернут ровно на 180 градусов - ИС получаются расположены с фронтальной стороны, а всыватель с тыльной. Это вариант исполнения ТВР (К) - с эффектом воздушного конфузора). Если бы было иначе, то тогда эта конструкция как ветротурбина была бы хуже чем ВВ, т.е. она бы в потоке вращалась медленнее. Именно это имел в виду Анатолий
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #139 - 08.11.17 :: 17:08:19
 
dok133 писал(а) 08.11.17 :: 12:02:51:
Спасибо великодушный вы наш, ну раз так, а может, тогда-ть вы попробуете объяснить:
https://www.youtube.com/watch?v=idBkzycT78s


Заткните дырки на передней кромке своих дырявых лопастей правильно спрофилированной поверхностью отвечающей требованиям правильно подобранного аэродинамического профиля для данного режима, и Ваш ветряк будет вертеться быстрее всех ваших дырявых лопастей.
Вы самый настоящий технический мазохист.
В самом проблемном месте на передней кромке лопасти Вы исковеркали обтекание. Причем это сделали в самом неподходящем месте на самом большом радиусе лопасти.

Но наверное это моё объяснение Вам не по уму придется.

Вы же дуб в аэродинамики и тем более в воздушных винтах.
Спросите у пилотов зачем они перед полетом тщательно вытирают и крылья, и лопасти от всяких там налипших букашек.
А Вы такие дыры вкорячили на передней кромке и на самом большом радиусе лопастей и смотрите как баран на своё творения силясь что либо втюхать тем кто понимает всю абсурдность плодов всей Вашей творческой деятельности. По башке По башке По башке
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #140 - 08.11.17 :: 17:14:07
 
dok133 писал(а) 08.11.17 :: 14:49:40:
Справа ТВР с работающим ЦБ насосом, слева ТВР с закрытым всасывателем, т.е = ВВ.


Т.е. слева (=ВВ) - обычный винт? У него на передней кромке воронка для увеличения сопротивления? И с ним сравниваете? Ужас Ужас Ужас
Возьмите классический ветряк  с нужной круткой и хордой для этого режима и тогда сравните (результат очевиден!).
  Опоздал, Анатолий уже ответил.
Мне все ясно, постараюсь не кормить тролля. Подмигивание
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #141 - 08.11.17 :: 18:32:41
 
Anatoliy. писал(а) 08.11.17 :: 17:08:19:
аткните дырки на передней кромке своих дырявых лопастей правильно спрофилированной поверхностью отвечающей требованиям правильно подобранного аэродинамического профиля для данного режима, и Ваш ветряк будет вертеться быстрее всех ваших дырявых лопастей.
Вы самый настоящий технический мазохист.
В самом проблемном месте на передней кромке лопасти Вы исковеркали обтекание. Причем это сделали в самом неподходящем месте на самом большом радиусе лопасти.

Но наверное это моё объяснение Вам не по уму придется.

Вы же дуб в аэродинамики и тем более в воздушных винтах.
Спросите у пилотов зачем они перед полетом тщательно вытирают и крылья, и лопасти от всяких там налипших букашек.
А Вы такие дыры вкорячили на передней кромке и на самом большом радиусе лопастей и смотрите как баран на своё творения силясь что либо втюхать тем кто понимает всю абсурдность плодов всей Вашей творческой деятельности.

Вы хотя бы обратили внимание что этот винт вращает не привод а поток от крыльчатки? Привод к генератору.
При высоких оборотах эти выходные отверстия ИС действительно играли бы существенную роль. В данном конкретном случае при скоростях набегающего потока 6 м/сек ухудшение аэд характеристик из-за этого - не значительны. Площадь этих выходных отверстий относительно всей площади лопасти менее 10 %, к тому же еще и угловая ориентация. В некоторых экспериментах мы их заклеивали, использовали винт типа ТВР (Ц) т.е не переставляли его на 180 градусов (отверстия были с тыла, а всасыватель закрыт. и на показатели оборотов между этими двумя конструкциями это никак не влияло. Мы не ставили целью получить абсолютный результат, для нас было важно удостовериться в самом факте наличия увеличения частоты вращения при такой дислокации винта ТВР. Вы вот опять нагловато - деликатненько спрыгнули со своего же  вопроса. Точнее подменили его другим. Теперь вишь вас не устраивает наличие не закрытых выходных отверстий, что по вашему существенно тормозит и ухудшает работу. Я уже много раз говорил, что при дислокации винта ТВР всасывателем с фронтальной стороны, а ИС -  с тыльной,  происходит замедление вращение. Именно это вы и имели в виду, и это правда. Вот чего вы никак не можете понять так это работу ротационно-канального насоса использующего ЦБС и его взаимодействие с потоком ОН. Вот честно, меня очень удивляет как с одной стороны можно знать и понимать мощь ЦБС, и как с другой стороны тупо и уперто не видеть их в динамике процессов ТВР. Тут же видите кричите, вопите - жрет немеренно мощности, и здесь же делаете вид и утверждаете что ничего нет, и все будет намного хуже. Вы уж разберитесь что же все-таки и на самом деле есть, а чего нет, прежде чем поучать
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #142 - 08.11.17 :: 20:08:38
 
dok133 писал(а) 08.11.17 :: 18:32:41:
Вот честно, меня очень удивляет как с одной стороны можно знать и понимать мощь ЦБС, и как с другой стороны тупо и уперто не видеть их в динамике процессов ТВР.


Попробуйте найти аналогию своей бредовой идеи использования мощей центробежных сил в своём дырявом ветряке со слишком заумной идеей о космическом лифте который якобы моГИт или моГЁт задарма доставляет на орбиты выше стационарной всякие там грузы.

Если поймете тот бред о космическом лифте, то смело хороните свои многолетние и бесплодные потуги осчастливить человечество устройствами сродни вечному двигателю.

Если Вы не увидите схожесть работы центробежных сил и процессов поглощения энергии в этих двух идиотских прожектах (Вашего и того космического), то остается только пожалеть Вас как человека которого покинул разум.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #143 - 09.11.17 :: 08:39:35
 
Anatoliy. писал(а) 08.11.17 :: 20:08:38:
Попробуйте найти аналогию своей бредовой идеи использования мощей центробежных сил в своём дырявом ветряке со слишком заумной идеей о космическом лифте который якобы моГИт или моГЁт задарма доставляет на орбиты выше стационарной всякие там грузы.

Если поймете тот бред о космическом лифте, то смело хороните свои многолетние и бесплодные потуги осчастливить человечество устройствами сродни вечному двигателю.

Если Вы не увидите схожесть работы центробежных сил и процессов поглощения энергии в этих двух идиотских прожектах (Вашего и того космического), то остается только пожалеть Вас как человека которого покинул разум.

Дорогой Анатолий, и зачем искать какие-то аналогии и тем более с вещами абсолютно не взаимосвязанными, (разве что в сознании ,типа вашего, воспаленном излишними эмоциями) когда, всего лишь, нужно по порядку разложить в своей голове схему последовательного взаимодействия отдельных элементов и конструктивных особенностей работы устройства ТВР.

Ладно меня убогого старикашку -давно покинул разум, но вас то, батенька, вас то, гиганта строительства вертолетов-конвертопланов, смелейшего сокрушителя и критика концепта Оспри и наконец величайшего знатока особенностей работы ЦБС в системе работы винта - он (разум, ну или хотя бы ум, на худой конец, просто здравый рассудок) - очень надеемся, - не покинул?
Да что ж вы все к месту и не месту лепите, усматривая в ТВР
что-то типа от абсолютно бесполезной штуковины до вечняка. Вспомнить как вы возвопили, возрадовались о затратах мощности у ТВР при 0,5 кг тяги при 150 Вт, когда у идеального винта всего-то 30-40 Вт на эту же тягу. И все равно у вас - вечняк. Ну вы уж сведите то концы с концами и определитесь наконец.

Потери энергии при преобразованиях - всегда есть, но точно так же как сама энергия не может браться из неоткуда и уходить в никуда. Любое вращение - это уже работа от источника энергии. Совсем другой вопрос, КАК можно использовать сам этот процесс вращения для работы по перемещению тела среды (газа, жидкости) . У винта ВВ вращение используется практически без активного задействования ЦБС, у центробежных насосов - наоборот, именно ЦБС используются для создания давления и перемещения в РК, у  ТВР - используются оба эти принципа. Ну вот что здесь может быть не понятным?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #144 - 09.11.17 :: 09:51:09
 
dok133 писал(а) 09.11.17 :: 08:39:35:
Дорогой Анатолий, и зачем искать какие-то аналогии и тем более с вещами абсолютно не взаимосвязанными


Видать Вар доХтУрский разум не способен вырваться из Ваших иллюзий.

И Ваш дырявый пропеллер и тот космический лифт очень связанные темы.
Оба эти конструкции совершенно не учитывают затрачиваемые мощности на придание увеличивающейся радиальной скорости по мере увеличения радиуса.

В этом и кроется та разница Вашей убогой конструкции dok133 писал(а) 09.11.17 :: 08:39:35:
у ТВР при 0,5 кг тяги при 150 Вт


При сравнивании с dok133 писал(а) 09.11.17 :: 08:39:35:
у идеального винта всего-то 30-40 Вт на эту же тягу.


Иными словами Вы потратили 150-30=120 Ватт попусту на свою дурь.

Если требуется увеличение тяги воздушного винта при неизменном диаметре оного, то самый наивыгоднейший способ кроется в увеличении скорости воздуха проходящей через плоскость вращения лопастей.
И чем равномернее будет эта скорость воздуха проходящего через плоскость вращения лопастей, тем выше будет КПД того воздушного винта.
И самое главное на тягу воздушного винта
совершенно не влияет скорость воздуха далеко-далеко-далеко-далеко, ну очень далеко позади за плоскостью вращения лопастей,
скажем, на удалении в 1 миллиметр за задней кромкой лопасти.

Еще раз обращаю Ваше внимание на тот факт, что если в общей отбрасываемой воздушной массе появляется некая часть с большей скоростью, то это приводит только к снижению КПД воздушного винта, то есть другими словами Вы своими ручонками  просто говнякает воздушный винт.

А у Вашей дырявой мечты кроме всего прочего ещё добавляются потери в том продольном канале внутри лопасти на повороты воздушных масс, на трение о внутренние стенки и на увеличение окружной скорости воздушных масс по мере продвижения их вдоль лопасти.

Достаточно чуток увеличить хорду лопасти или чуток увеличить скорость вращения, и вожделенная прибавка в тяге будет достигнута с меньшими затратами энергии по сравнению с Вашим дебилизмом.


Вам это понятно?
Или опять будете рассказывать нам, что дырки не в ту сторону дуют и надо еще несколько лет думать куда их развернуть?
Наверх
« Крайняя редакция: 09.11.17 :: 11:28:11 от Anatoliy. »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Самотобус.
Senior Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 341
Германия
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #145 - 09.11.17 :: 11:43:20
 
Анатолий, насколько я понял Дока, он создаёт (или хочет создать) своими форсунками на концах ветряка что-то вроде аэродинамической направляющей воронки перед ветряком за счёт отбора дополнительной мощности из набегающего потока ветра  тем же дырявым ветряком (энергия ведь там дармовая и КПД не важен). Спекуляция (ну или надежда) идёт на то, что достигнутый прирост в черпаемой из набегающего потока энергии будет больше, чем затраты на создание этой аэродинамической воронки...это слово "конфузор" меня вообще постоянно вышибало в осадок. Воронка - понятнее. Прирост в энергии он ожидает от того, что надеется за счёт воронки черпать энергию из большего пространства (поперечное сечение к ветряному потоку), чем у обычного ветряка.

Как говориться "операция на глазе через задний проход". А нужна ли она - это хороший тоже вопрос. Выигрыш, по-моему, сомнителен в очень многих аспектах. Я вижу определённый предел воздействия этой воронки, так что положительный эффект будет заметен только в узком диапазоне скоростей ветра и оборотов ветряка...лишь бы никто не забеременил.
Наверх
 

Временно нелетающий дельталётчик.
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #146 - 09.11.17 :: 12:04:06
 
Самотобус. писал(а) 09.11.17 :: 11:43:20:
Я вижу определённый предел воздействия этой воронки,


Да нет там никакой воронки.


Это только у доХтУра  в деревянной или пустой голове такое может происходить.

Всякая всячина которая вращалась и потом покинула эту вращательную траекторию далее будет двигаться согласно закону Ньютона равномерно и прямолинейно.
Его двухлопастный дырявый винт будет вращаться с двумя тоненькими воздушными усами исходящими из тех дырок, и ни о какой воронке не может быть речи, по крайней мере у нормальный людей.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #147 - 09.11.17 :: 12:23:16
 
Самотобус. писал(а) 09.11.17 :: 11:43:20:
Спекуляция (ну или надежда) идёт на то, что достигнутый прирост в черпаемой из набегающего потока энергии будет больше, чем затраты на создание 


Всё, что доХтУр вознамерился дополнительно получить из набегающего ветра укладывается в площадь той центральной дыры, которая будет "хлебать" набегающий воздух.
Но площадь этого "хлебала" не более 1 % от общей ометаемой площади ветряка.

Но и это не всё.
Тот воздух который войдет в "хлебало" надо еще продвинуть по лопасти до дырки придав ему скорость равную окружной скорости вращения той дырки.
Но как знает любой нормально обученный ученик на выходе энергия того испыскивающегося воздуха из дырок будет меньше
больше
чем энергия в момент входа того воздуха в "хлебало".
И эта энергия будет сворована у привода и уменьшит вклад того 1 %.
(добавлено и исправлено)
Таким образом якобы прирост крутящего момента уменьшит тот несчастный процент в 1 %

Я уже в который раз повторял этому дятлу, что много эффективней увеличить хорду лопасти на тот 1 % и получить больший прирост.
А если притулить третью лопасть к ветряку, то крутящий момент увеличится примерно в полтора раза, а площадь "хлебала" так и останется прежней, зато потери возрастут в 1,5 раза.
Наверх
« Крайняя редакция: 09.11.17 :: 15:31:26 от Anatoliy. »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #148 - 09.11.17 :: 12:58:02
 
Anatoliy. писал(а) 09.11.17 :: 09:51:09:
идать Вар доХтУрский разум не способен вырваться из Ваших иллюзий.

И Ваш дырявый пропеллер и тот космический лифт очень связанные темы.
Оба эти конструкции совершенно не учитывают затрачиваемые мощности на придание увеличивающейся радиальной скорости по мере увеличения радиуса.

В этом и кроется та разница Вашей убогой конструкции dok133 писал(а) Сегодня :: 11:39:35:
у ТВР при 0,5 кг тяги при 150 Вт


При сравнивании с dok133 писал(а) Сегодня :: 11:39:35:
у идеального винта всего-то 30-40 Вт на эту же тягу.


Иными словами Вы потратили 150-30=120 Ватт попусту на свою дурь.

Если требуется увеличение тяги воздушного винта при неизменном диаметре оного, то самый наивыгоднейший способ кроется в увеличении скорости воздуха проходящей через плоскость вращения лопастей.
И чем равномернее будет эта скорость воздуха проходящего через плоскость вращения лопастей, тем выше будет КПД того воздушного винта.
И самое главное на тягу воздушного винта совершенно не влияет скорость воздуха далеко-далеко-далеко-далеко, ну очень далеко позади за плоскостью вращения лопастей, скажем, на удалении в 1 миллиметр за задней кромкой лопасти.

Еще раз обращаю Ваше внимание на тот факт, что если в общей отбрасываемой воздушной массе появляется некая часть с большей скоростью, то это приводит только к снижению КПД воздушного винта, то есть другими словами Вы своими ручонками  просто говнякает воздушный винт.

А у Вашей дырявой мечты кроме всего прочего ещё добавляются потери в том продольном канале внутри лопасти на повороты воздушных масс, на трение о внутренние стенки и на увеличение окружной скорости воздушных масс по мере продвижения их вдоль лопасти.

Достаточно чуток увеличить хорду лопасти или чуток увеличить скорость вращения, и вожделенная прибавка в тяге будет достигнута с меньшими затратами энергии по сравнению с Вашим дебилизмом.

Вам это понятно?

Вот это действительно пошел разговор по теме. Все таки не могу не отметить вашей смелости, хотя может больше все-таки наглости так подставляться, что - не важно. За что я вас лично уважаю, несгибаемый вы наш.

Теперь по порядку.
Я уже отмечал что это только у вас в голове укладываются и отождествляются АБСОЛЮТНО разнородные вещи, и тут только - мои сочувствия. ТВР как раз и ИМЕННО учитывает, и более того на этом принципе РАБОТАЕТ в плане прибавки Тяги или Расхода или Момента на мощности придаваемой  увеличивающейся радиальной скорости по мере увеличения радиуса.

Но тут есть один ФОКУС, о существовании которого вы, видимо судя по вашей позиции,  не знаете. А именно все ускорение происходит за пределами среза всасывателя, - в самой трубе воздух движется равномерно , т.е. с одинаковой скоростью, некоторое ускорение на периферийной (выходной) части, по сравнению с входной (перед всасывателем) вызвано двумя факторами: 1) ЦБС и 2) КОНФУЗОРНОСТЬЮ. Это закон неразрывности потока.

К чему я вам это говорю, всезнающий вы наш, Да потому что вот здесь зарыт парадокс. С одной стороны, действие это незыблемого правила о неразрывности потока с другой , действие мощнейших ЦБ сил . Для того чтобы правильно представить работу ТВР нельзя рассматривать только плоскость вращения, от среза к срезу как вы привыкли рассчитывать обычные винты, потому как и за винтом и перед ним совсем другая отличная от обычного винта картина.

За винтом происходит взаимодействие смешивание, усреднение и выравнивание двух потоков. Это одновременно прирост, но и увеличение затрат на этот самый прирост. Что тут не ясного?
Перед винтом у ТВР зона большего разряжения и фактор появления "нити втягивания", правильно коллега подметил по принципу воронки, только она не на конце выхода ИС а вначале перед винтом и срезом всасывателя.


Это дополнительное  центростремительное ускорение, влияет и на скорость набегания осевого потока. Затрачивается ли на это энергия? конечно!. Только такой злопыхатель ненавистник по отношению к этой Идее ,как вы, в упор не хочет это увидеть и понять.

Вы по прежнему так и не понимаете, причем в чистую, то, до чего додумался великий инженер средневековья Бланкано, изобрев первый центробежный канально-ротационный насос , за счет чего поток пройде через канал может двигаться выбрасываться не только в радиальном, тангенциальном направлении, но и под определенным углом к оси. И это вы называете нормой, а себя эталоном нормальности??

Так вот дорогой Анатолий, вас точно обманули, вам дали мех гораздо лучшего качества (почитайте Ильфа и Петрова про Элочку Людоедку)
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #149 - 09.11.17 :: 13:44:44
 
dok133 писал(а) 09.11.17 :: 12:58:02:
Но тут есть один ФОКУС, о существовании которого вы, видимо судя по вашей позиции,  не знаете. А именно все ускорение происходит за пределами среза всасывателя

Но тут есть один ФОКУС, о существовании которого Anatoliy., вам уже говорил: Anatoliy. писал(а) 09.11.17 :: 09:51:09:
И самое главное на тягу воздушного винта совершенно не влияет скорость воздуха далеко-далеко-далеко-далеко, ну очень далеко позади за плоскостью вращения лопастей, скажем, на удалении в 1 миллиметр за задней кромкой лопасти.

Та
масса
воздуха, которая
ускорилась
проходя вдоль лопасти- и есть
тяга
(сила)
Все, что не ускорилось (как в вашей ЦБ трубе "движется равномерно"), или замедлилось- СОПРОТИВЛЕНИЕ . Всё, что "ДО" , "ПОСЛЕ", "ДАЛЕКО" от лопасти- по сравнением с "ОКОЛО"- не имеют большого значения (это всего-лишь, внешние условия)
Для ТЯГИ требуется ускорение воздуха в НАПРАВЛЕНИИ ПОЛЕТА, для ЦБагрегатов- в радиальном (поперечном) к входящему потоку. В любом винте есть и то и другое, но для АВИАЦИОННОГО ВОЗДУШНОГО ВИНТА- нужна тяга ТОЛЬКО У В НАПРАВЛЕНИИ ПОЛЕТА- все остальное, для ВВ-ПОТЕРИ КПД.
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #150 - 09.11.17 :: 15:01:52
 
Чечако писал(а) 09.11.17 :: 13:44:44:
а масса воздуха, которая ускорилась проходя вдоль лопасти- и есть тяга (сила)
Все, что не ускорилось (как в вашей ЦБ трубе "движется равномерно"), или замедлилось- СОПРОТИВЛЕНИЕ . Всё, что "ДО" , "ПОСЛЕ", "ДАЛЕКО" от лопасти- по сравнением с "ОКОЛО"- не имеют большого значения (это всего-лишь, внешние условия)
Для ТЯГИ требуется ускорение воздуха в НАПРАВЛЕНИИ ПОЛЕТА, для ЦБагрегатов- в радиальном (поперечном) к входящему потоку. В любом винте есть и то и другое, но для АВИАЦИОННОГО ВОЗДУШНОГО ВИНТА- нужна тяга ТОЛЬКО У В НАПРАВЛЕНИИ ПОЛЕТА- все остальное, для ВВ-ПОТЕРИ КПД.

Очень хороший пост, есть что предметно обсуждать, сравнивать и анализировать.

Начнем с якобы просто внешних условий. Попробуйте поставить какую нибудь заслонку вначале перед, а потом сразу, на определенном удалении за винтом на расстоянии от 1 до 6 диаметров и сразу почувствуете всю разницу в аэродинамических характеристиках потока винта.

Да называйте это как угодно, смысла это не изменит - вывод один ЭТО повлияет на работу самого винта.

Вы очень точно и правильно определили, что для тяги нужен поток строго в осевом направлении. И вот здесь у меня к вам вопрос, признаюсь честно с подковыркой, известны ли вам проблема концевых срывов в работе любого обычного винта и ВВ и НВ? У нас есть очень интересный эксперимент когда при работе винтов ВВ и ТВР  мы ставили анемометр с торцевой части перпендикулярно осевому движению и знаете какие данные мы получили? Вынужден сильно разочаровать сторонников преимуществ ВВ. (Подробные данные можно найти в Презентации)

Но и это еще не все, вот вы оперируете массой и ее ускорением, а самый умный из всех форумчан, наш всеобщий любимец, гуру и официально зарегистрированный Критик Анатолий, еще и совершенно справедливо к этому добавляет соотношение площадей, вот его перл, хотя он описывает ветряк ТВР, но это не важно, важна его логика, она уникальна :
Anatoliy. писал(а) 09.11.17 :: 12:23:16:
Но площадь этого "хлебала" не более 1 % от общей ометаемой площади ветряка.

Но и это не всё.
Тот воздух который войдет в "хлебало" надо еще продвинуть по лопасти до дырки придав ему скорость равную окружной скорости вращения той дырки.
Но как знает любой нормально обученный ученик на выходе энергия того испыскивающегося воздуха из дырок будет меньше чем энергия в момент входа того воздуха в "хлебало".
Таким образом якобы прирост крутящего момента уменьшит тот несчастный процент в 1 %

Я уже в который раз повторял этому дятлу, что много эффективней увеличить хорду лопасти на тот 1 % и получить больший прирост.
А если притулить третью лопасть к ветряку, то крутящий момент увеличится примерно в полтора раза, а площадь "хлебала" так и останется прежней, зато потери возрастут в 1,5 раза.

И вот теперь внимание, еще один ФОКУС, который в упор не способен воспринять могучий умь нашего Анатоля. Есть такой эффект присоединения, помните Хенрик давал ссылки когда перед удивленными домохозяйками, какой-то парнишка умелец надувал пакет огромного объема расширив входное отверстие и выдувая воздух на ОПРЕДЕЛЕННОМ расстоянии? Затратив одну и ту же энергию он получил гораздо большую работу. Чудо, нарушение всех физических законов мироздания. Ничего подобного - просто более скоростной поток вовлекает окружающий воздух. Никакой дьявольской силы. Так вот этот один процент дает не один, как считает Анатолий процент прироста(понятно что еще и с естественными потерями) , а 17 % прироста в расходе!

Раз уж мы говорили о ветротурбине ТВР, то еще один вопрос чуть по сложнее первых двух. Как по вашему повлияет эта присоединенная масса на Момент если сопла будут сориентированы в 90 градусном тангенциальном направлении? Опять же если что подсказка в Презентации
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #151 - 09.11.17 :: 15:16:23
 
dok133 писал(а) 09.11.17 :: 12:58:02:
Все таки не могу не отметить вашей смелости,


И я, и все остальные читатели уже давно отмечают Вашу тупость и нежелание что либо прочитать в школьном учебнике физики.

dok133 писал(а) 09.11.17 :: 12:58:02:
Теперь по порядку.


???
dok133 писал(а) 09.11.17 :: 12:58:02:
в плане прибавки... Момента

А Вам что далдонят беспрестанно?
Коли увеличивается В РАЗЫ момент на валу, а тяга на чуть чуть, то это означает, что Ваш дырявый вентилятор говнистый.

dok133 писал(а) 09.11.17 :: 12:58:02:
придаваемой увеличивающейся радиальной скорости по мере увеличения радиуса.


Чё, с дуба упали По башке
В той радиальной трубе радиальная скорость постоянная.
Радиальная скорость это как резво и на сколько радианов в секунду поворачивается лопасть.
Лично для Вас, радиан это угловая мера.

dok133 писал(а) 09.11.17 :: 12:58:02:
Но тут есть один ФОКУС, о существовании которого вы, видимо судя по вашей позиции,не знаете. А именно все ускорение происходит за пределами среза всасывателя, - в самой трубе воздух движется равномерно т.е. с одинаковой скоростью,   


Как это, как это, как это???
Если на входе трубы всасыватель, и всё ускорение воздуха происходит за этим всасывателем, то с чего это в самой трубе воздух стал двигаться равномерно, дятел вы наш форумный?
Что там в школьном учебнике физики про ускорение и про скорость сказано?
Не читали?
Забыли?
Ну так учебник в руки и вперед за школьными знаниями.
Чего же на форум такому тупому влазить?

dok133 писал(а) 09.11.17 :: 12:58:02:
Это закон неразрывности потока.


Хоть поток и неразрывный, но газовый поток еще и довольно растяжим и сжимаем.
Не догадались что ли?

dok133 писал(а) 09.11.17 :: 12:58:02:
потому как и за винтом ... совсем другая отличная от обычного винта картина. 


dok133 писал(а) 09.11.17 :: 12:58:02:
За винтом происходит взаимодействие смешивание, усреднение и выравнивание двух потоков


Да пусть смешиваются хоть тридцать три воздушные потоки за винтом.
Вся та картина за винтом, точнее за задней кромкой каждой лопасти уже до задницы с точки зрения создания тяги тем воздушным винтом.

dok133 писал(а) 09.11.17 :: 12:58:02:
Перед винтом у ТВР зона большего разряжения и фактор появления "нити втягивания", правильно коллега подметил по принципу воронки, только она не на конце выхода ИС а вначале перед винтом и срезом всасывателя.


Если всосать часть воздуха вблизи оси вращения, то чуть дальше от оси воздух разредится и это приведет к падению тяги тех обездоленных участков лопастей.

dok133 писал(а) 09.11.17 :: 12:58:02:
за счет чего поток пройде через канал может двигаться выбрасываться не только в радиальном, тангенциальном направлении,


Ну и пусть выбрасывается хоть куда.
При выбрасывании некого тела возникает реактивная сила направленная по оси выбрасывания, но в противоположную сторону.
Если увеличили скорость выбрасывания сверх средней в плоскости вращения, то Вы говнякаете воздушный винт с точки зрения КПД.
Если выброс не будет соосным с осью вращения, опять говнякаете винт и КПД падает.
Это понятно, тупоголовый?

И какой смысл в том что делает воздух за пределами среза исходящего отверстия?
Всё что за срезом отверстия уже до задницы для создания тяги винта ровно как и за пределами задней кромки лопасти.
Это Вам понятно, "гений" недоделанный По башке По башке

И еще раз для особо тупоголовых.
Если исходящая струя воздуха из дырок Вашего говнянного лопуховерта будет равна средней скорости воздуха проходящей через ометаемую площадь, то уже эффект будет хуже из за той тупо потраченной энергии на придание окружной скорости воздуху по мере продвижения внутри лопасти от скорости на входе порядка 10 м/с  до скорости вращения дырки на конкретном радиусе лопасти порядка 200 м/с.
А уж если скорость тех воздушных дохлых струек из дыр будет выше средней скорости воздуха через ометаемую площадь, то этот дырявый лопуховерт станет еще говнистее того говнистого лопуховерта.
Это то понятно Вам деревянному
По башке
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #152 - 09.11.17 :: 15:34:49
 
dok133 писал(а) 09.11.17 :: 15:01:52:
Очень хороший пост, есть что предметно обсуждать, сравнивать и анализировать.


НЕЧЕГО ТУТ АНАЛИЗИРОВАТЬ, ЭТО ЗАКОН НЬЮТОНА - ЕГО ЗНАТЬ НАДО!!!


Чечако писал(а) 09.11.17 :: 13:44:44:
Та масса воздуха, которая ускорилась проходя вдоль лопасти- и есть тяга (сила)

Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #153 - 11.11.17 :: 07:57:12
 
Anatoliy. писал(а) 09.11.17 :: 15:16:23:
А Вам что далдонят беспрестанно?
Коли увеличивается В РАЗЫ момент на валу, а тяга на чуть чуть, то это означает, что Ваш дырявый вентилятор говнистый.


ДЛЯ начала попробуйте хотя бы понять, что же увеличивает  Момент
на валу у ВВ и ТВР при тех же оборотах, и только потом беритесь судить.
Anatoliy. писал(а) 09.11.17 :: 15:16:23:
Чё, с дуба упали
В той радиальной трубе радиальная скорость постоянная.
Радиальная скорость это как резво и на сколько радианов в секунду поворачивается лопасть.
Лично для Вас, радиан это угловая мера.


Не ну вы зажигаете. А ничего что это я вас же процитировал. И вы получаетесь,как тот самый фельдфебель который сам же себя и высек. Ну это еще ничего идем дальше по вашему тексту, здесь все еще круче и запущеннее , алогизм на лицо - в одном месте вы так понимаете в другом эдак (и всего то строчкой выше). Вот дальше у вас, вообще, поздне застольная феерия начинается. И здесь вы уважаемый вляпались в своем невежестве по самые не балуйся, что для вас как спеца - позор не смываемый . И вот оно
Anatoliy. писал(а) 09.11.17 :: 15:16:23:
Как это, как это, как это???
Если на входе трубы всасыватель, и всё ускорение воздуха происходит за этим всасывателем, то с чего это в самой трубе воздух стал двигаться равномерно, дятел вы наш форумный?
Что там в школьном учебнике физики про ускорение и про скорость сказано?
Не читали?
Забыли?
Ну так учебник в руки и вперед за школьными знаниями.
Чего же на форум такому тупому влазить?

Литературы по этому поводу - завались , всего то нужно ввести в гугле где ускоряется жидкость или газ при прохождении через трубу, как осилите? Ну и кому после этого за учебники, гуру вы наш речистенький
Anatoliy. писал(а) 09.11.17 :: 15:16:23:
Если всосать часть воздуха вблизи оси вращения, то чуть дальше от оси воздух разредится и это приведет к падению тяги тех обездоленных участков лопастей.

Об этом мы в свое время раз десять говорили, да это может случиться при запредельных оборотах, как и в обычном винте, когда он достигает своего предела в заданном режиме.Anatoliy. писал(а) 09.11.17 :: 15:16:23:
Ну и пусть выбрасывается хоть куда.
При выбрасывании некого тела возникает реактивная сила направленная по оси выбрасывания, но в противоположную сторону.
Если увеличили скорость выбрасывания сверх средней в плоскости вращения, то Вы говнякаете воздушный винт с точки зрения КПД.
Если выброс не будет соосным с осью вращения, опять говнякаете винт и КПД падает.
Это понятно, тупоголовый?

И какой смысл в том что делает воздух за пределами среза исходящего отверстия?
Всё что за срезом отверстия уже до задницы для создания тяги винта ровно как и за пределами задней кромки лопасти.


О как! Стыжусь все спросить а вы хоть знаете чем отличаются между собой активные и реактивные турбины? Какая роль давления и скорости в одном и другом принципе работы. Я уже как то спрашивал вас (или еще кого то уж запамятовал - простите великодушно) , что будет если перед или за винтом ставить перегородки и как это повлияет на тягу. И что вам не известно о феномене роста тяги вертолета при полете у поверхности, ну не поверю , так что же вы опять эту чушь порите, навязываете. Нельзя же быть настолько костным, чтобы не понять что этот параметр игнорируется только потому что он - не изменный. Но в нашем случае УСЛОВИЯ меняются - фактом выброса струи из сопел ЦБН. Сама площадь РК, как область активного взаимодействия  меняется.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #154 - 11.11.17 :: 10:21:49
 
Ветки dok133, напоминают старый, старый анекдот:
"Стоит мужик у букмекерского окна на ипподроме и думает, на какую бы лошадь поставить. Тут подходит к нему старая кобыла и говорит: «Ставь на меня, мужик. Я хоть и старенькая, но раньше чемпионкой была, и сегодня в отличной форме! На меня больше никто не ставит, выиграю забег – сорвешь большой куш!». Подумал-подумал мужик и поставил на кобылу все деньги. Начинается заезд, кобыла дергается с места, делает десяток шагов, падает на землю и больше не поднимается. Мужик подходит к ней с угрожающим видом. Кобыла смотрит на него виновато и шепелявит: «Ну не шмогла я, не шмогла»..."
Наверх
 
 
IP записан
 
Грей
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 368
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #155 - 11.11.17 :: 14:25:10
 
Anatoliy. писал(а) 01.11.17 :: 11:46:45:
Если внутри черного ящика часть воздуха дополнительно "трется" о некие дополнительные поверхности, то возникают излишние потери

  По поводу трения воздуха о стенки. Трение выделяет тепло, - аэродинамический нагрев, - используется, например, в сушилках для древесины. По этой же причине обледеневают только комлевые части лопастей ВВ, т.к. их скорость мала. Излишнее тепло от концов лопастей по тепловой трубке можно передавать на переднюю часть комля, - не нужны будут специальные электронагреватели или подача спирта (техники и летчики скажут спасибо). Улыбка
Между прочим это - патентоспособное решение, - дарю.      
Наверх
« Крайняя редакция: 11.11.17 :: 17:52:30 от Грей »  
 
IP записан
 
Грей
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 368
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #156 - 11.11.17 :: 15:13:59
 
dok133 писал(а) 01.11.17 :: 17:17:51:
В отношении поворотов согласен, да потери есть но все сопряжения выполняются плавным закругленным контуром, поэтому они минимизированы. К тому же не забывайте что ЦБН - это машина давления. 

Да, и перед конфузором, и перед коленом поворота потока воздуха повышается давление, - значит можно их совместить, - колено будет одновременно выполнять функции конфузора. Его нет, а его функции выполняются! Такой прием называется инженерное интегрирование (метод И-И) и позволяет получать удивительные результаты. (Только не заостряйте на этом внимание Толика - это на него действует, как красная тряпка на быка) Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #157 - 11.11.17 :: 19:04:03
 
Чечако писал(а) 11.11.17 :: 10:21:49:
Ветки dok133, напоминают старый, старый анекдот:


Анекдотец хороший, но сравненьице, был бы лет так на дцать помоложе рассерчал бы и наверное пожаловался и в игнор перевел бы, Сейчас нет, наоборот позабавили и повеселили, и даже не столько своим старым анекдотом, сколько позицией вашего предыдущего поста, раскрывающую суть ваших представлений так сказать, во всей не пристойной наготе -  Чечако писал(а) 09.11.17 :: 15:34:49:
НЕЧЕГО ТУТ АНАЛИЗИРОВАТЬ, ЭТО ЗАКОН НЬЮТОНА - ЕГО ЗНАТЬ НАДО!!!


Просто блеск, высочайший полет интеллекта, супер фраза (та которая раскрывает потаенный смысл бытия) учителя - ученику . А что ж вы касатки -юморист на вопросы то не ответили.?

Вот Анатолий - как не крути все равно молодей - боец, пусть и нарывается и вляпывается , и тоже любит в кусты сбегать, разыгрывая из себя Гуру гиганта , а из других - мелочь микроскопическую. Но на вопросы пытается отвечать честно. А те которые как вы пропускают мимо, увиливают в полемике  но все равно лезут - фу!!!,
и демагогами не назовешь, а так разряд шутов, и что это вас устраивает?
Грей писал(а) 11.11.17 :: 14:25:10:
По поводу трения воздуха о стенки. Трение выделяет тепло, - аэродинамический нагрев, - используется, например, в сушилках для древесины. По этой же причине обледеневают только комлевые части лопастей ВВ, т.к. их скорость мала. Излишнее тепло от концов лопастей по тепловой трубке можно передавать на переднюю часть комля, - не нужны будут специальные электронагреватели или подача спирта (техники и летчики скажут спасибо).
Между прочим это - патентоспособное решение, - дарю.      

Грей писал(а) 11.11.17 :: 15:13:59:
а, и перед конфузором, и перед коленом поворота потока воздуха повышается давление, - значит можно их совместить, - колено будет одновременно выполнять функции конфузора. Его нет, а его функции выполняются! Такой прием называется инженерное интегрирование (метод И-И) и позволяет получать удивительные результаты. (Только не заостряйте на этом внимание Толика - это на него действует, как красная тряпка на быка)

Спасибо у вас весьма точные замечания и профессионально деловые. НО ПО ПОВОДУ нагревания воздуха сжатием - тут ничего нового - этот эффект давно известен. А вот в ]ТВР у нас есть направление по использованию его как тепловой машины. ЕСЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ БОЛЕЕ РАДИКАЛЬНЫЙ КОНФУЗОР с коэффициентом около 50 и два встречных угловых потока с сжатием общего потока - то можно нагревать воздух в помещении без всякого рода нагревательных элементов, и наоборот при использовании канала внутри полости в виде диффузора и боковым профилем винта ТВР в 90 градусов - охлаждать воздух. Сейчас мы делаем такой прототип для натурных испытаний. Охлаждать будет лучше вентилятора Дайсона.  Вот тот же Анатолий , в одной из моих тем, об этой штуковине говорил как чукча об экспедиции, с огромным почтением, прям на него не похоже, хотя устройства его так и не знал и судя потому, что не понимает термодинамических процессов, не знает и сейчас
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #158 - 11.11.17 :: 21:17:42
 
Чувствуется, да скорее всего я уверен, что мы так и не дождемся той "осени" когда начинают считать "цыплят".

ДоХТур даже не понимает ни одного слова, что ему тут все пишут.

Так что эксперимент у него вечен, ибо в его темной лаборатории черной кошки отродясь как не было, нет так и не будет впредь.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #159 - 11.11.17 :: 21:33:53
 
dok133 писал(а) 11.11.17 :: 19:04:03:
Просто блеск, высочайший полет интеллекта, супер фраза (та которая раскрывает потаенный смысл бытия) учителя - ученику . А что ж вы касатки -юморист на вопросы то не ответили.?

На какие вопросы? Почему у вас ничего не получится? или зачем вы согнули винт? или почему вы не знаете элементарных вещей?...

F=m*a;  =ṁ*I
m
; =ρ*S*V²; =p*S  ; ...


ЭТО ВСЁ ОДНО И ТО ЖЕ!!!


И расчет можно строить на основе любой их этих формул, как и объяснять описываемые процессы
В ваших "рассуждениях"- я не увидел ничего, даже отдаленно похожего...

Только коэффициенты не забывай (КПД, Ктрения, Сх, Су,...), верно преобразовывай переменные,ежели понадобятся то можно и работу, и мощность, и температуру, и вязкость, и ... вставить в нужные места,  да размерность проверяй, и будет тебе счастье.

Как напишете формулу состояния/движения/энергий/скоростей/... своей кривулины - вот тогда будет о чем говорить/спрашивать/отвечать...
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #160 - 12.11.17 :: 08:59:35
 
Anatoliy. писал(а) 11.11.17 :: 21:17:42:
увствуется, да скорее всего я уверен, что мы так и не дождемся той "осени" когда начинают считать "цыплят".

ДоХТур даже не понимает ни одного слова, что ему тут все пишут.

Так что эксперимент у него вечен, ибо в его темной лаборатории черной кошки отродясь как не было, нет так и не будет впредь.


Блин. ну ведь только вас похвалил за конкретность и попытку говорить по сути и опять, здрасьте вам - чистой воды Эзопов язык. Поди догадайся что у вас под черной кошкой подразумевается.

Вторая клиника
Чечако писал(а) 11.11.17 :: 21:33:53:
F=m*a;  =ṁ*Im ; =ρ*S*V²; =p*S  ; ...

ЭТО ВСЁ ОДНО И ТО ЖЕ!!!

И расчет можно строить на основе любой их этих формул, как и объяснять описываемые процессы
В ваших "рассуждениях"- я не увидел ничего, даже отдаленно похожего...

Только коэффициенты не забывай (КПД, Ктрения, Сх, Су,...), верно преобразовывай переменные,ежели понадобятся то можно и работу, и мощность, и температуру, и вязкость, и ... вставить в нужные места,  да размерность проверяй, и будет тебе счастье.

Как напишете формулу состояния/движения/энергий/скоростей/... своей кривулины - вот тогда будет о чем говорить/спрашивать/отвечать..

А мне то зачем писать, если есть четко установленные аппаратные средства при моделировании в сертифицированых программах, они и независимы и объективны и делают Работают с ними не зависимые спецы. Все видно замечательно обороты расход, момент, тяга, мощность, - смотри, не хочу!
Чечако писал(а) 11.11.17 :: 21:33:53:
На какие вопросы? Почему у вас ничего не получится? или зачем вы согнули винт? или почему вы не знаете элементарных вещей?...

dok133 писал(а) 11.11.17 :: 07:57:12:
чем отличаются между собой активные и реактивные турбины? Какая роль давления и скорости в одном и другом принципе работы.


dok133 писал(а) 11.11.17 :: 07:57:12:
что же увеличивает  Момент
на валу у ВВ и ТВР при тех же оборотах,

dok133 писал(а) 09.11.17 :: 15:01:52:
Как по вашему повлияет эта присоединенная масса на Момент если сопла будут сориентированы в 90 градусном тангенциальном направлении?

dok133 писал(а) 09.11.17 :: 15:01:52:
звестны ли вам проблема концевых срывов в работе любого обычного винта и ВВ и НВ? 

Только отвечайте , если надумаете и будете готовы, строго по сути, без демагогии, анекдотов и пр. пустопорожней болтовни. Для вас это, если хотите тест проверка, не передо мной,  перед собой и другими читателями нашей темы
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #161 - 12.11.17 :: 10:01:58
 
dok133 писал(а) 12.11.17 :: 08:59:35:
А мне то зачем писать, если есть четко установленные аппаратные средства при моделировании в сертифицированых программах, они и независимы и объективны и делают Работают с ними не зависимые спецы.

Кроме вас, ставить задачу, условия, пути решения, обоснованность и проч-НИКТО НЕ БУДЕТ! Ни "сертифицированные программы", ни "независимые спецы"-им это "нафиг не нужно".
И ЭТО- вам говорим, давно...как в пустую бочку.

1. Всем, но главное-характеристики РТ из паро/газо-генератора.
2. Увеличением мощности привода
3. Неверная формулировка вопроса-не может быть и ответа
4. Да

И что? Это, вам, как-то поможет?
Наверх
 
 
IP записан
 
Самотобус.
Senior Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 341
Германия
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #162 - 12.11.17 :: 10:45:25
 
dok133 писал(а) 12.11.17 :: 08:59:35:
...
А мне то зачем писать, если есть четко установленные аппаратные средства при моделировании в сертифицированых программах, они и независимы и объективны и делают Работают с ними не зависимые спецы. Все видно замечательно обороты расход, момент, тяга, мощность, - смотри, не хочу!
...

Док, самое позднее после этого Вашего выступления, Вы сами себя дискредитировали до уровня играющегося в тетрис ребёнка. Такая слепая доверчивость программам и абсолютное нежелание показать глубину своих знаний - невиданная редкость. Да - оно Вам, а не нам очень надо,  в срочнейшем порядке, иначе не пудрили бы мозги безстыжый Вы, голубоглазый и хамоватый человек. Ваша натянутая вежливость и речевые упражнения никого здесь не обманут. Идите в школу, нет лучше в секту...да что там... Вас и от туда погонят. Только замуж! И играйтесь себе дальше на компьютере...знаем теперь , как к Вам подходить.
Наверх
 

Временно нелетающий дельталётчик.
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #163 - 12.11.17 :: 10:52:19
 
dok133 писал(а) 12.11.17 :: 08:59:35:
Только отвечайте , если надумаете и будете готовы, строго по сути, без демагогии, анекдотов и пр. пустопорожней болтовни. Для вас это, если хотите тест проверка, не передо мной,  перед собой и другими читателями нашей темы

Ну с анекдотов-не я начал. А по поводу всего остального... Хотите, чтобы ваши посты были проанализированы на " по сути", "демагогию", пустопорожнюю болтовню"?
...
Результат могу сказать сразу: в зеркало (на свои посты) посмотри- бревно в глазу видишь?, а оно есть!
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3582
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #164 - 12.11.17 :: 15:20:58
 
Принцип этой БРЕД-ИДЕИ элементарно виден в названии темы "Сферические винты с фокусированием исходящего потока".

  Гениальность мысли проста и очевидна - сфера втягивает воздух всей площадью поверхности и выдувает через маленькое отверстие .
На аналогичном принципе работает ближайшая звезда Солнце .
Втягивает всей поверхностью тёмную материю-энергию и на выходе выдаёт свет . 
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #165 - 12.11.17 :: 18:51:07
 
Чечако писал(а) 12.11.17 :: 10:01:58:
Кроме вас, ставить задачу, условия, пути решения, обоснованность и проч-НИКТО НЕ БУДЕТ! Ни "сертифицированные программы", ни "независимые спецы"-им это "нафиг не нужно".
И ЭТО- вам говорим, давно...как в пустую бочку.

1. Всем, но главное-характеристики РТ из паро/газо-генератора.
2. Увеличением мощности привода
3. Неверная формулировка вопроса-не может быть и ответа
4. Да

И что? Это, вам, как-то поможет?


Не поверите, помогает, я видите ли, привык анализировать содержание слов и предложений по сути общей основной темы, и уже давно знаю ,для того ,чтобы вести дискуссию ,диалог предметно, надо знать ответы оппонентов на ключевые вопросы. Это устанавливает нормальные рамки и позволяет двигаться поэтапно, если конечно с другой стороны есть, присутствует интерес докопаться до сути, или довести до логического конца дискуссию. Вот о чем она у нас сейчас? Об особенностях работы сферических винтов- нет, о принципах и особенностях работы конфузорно-ротационного насоса в системе винт-насос - нет. И можно перечислить еще минимум с десяток подобных вопросов - все будет мимо. И это потому что у всех моих оппонентов нет четкого и правильного понимания базисного вопроса (естественно с моей стороны восприятия) - можно ли усовершенствовать винт ВВ, так ,что бы он выдавал более превосходные тяговые, расходные и моментные, мощностные  характеристики. По вашему - НЕТ, потому что винт и без этого имеет максимально большой КПД. И поэтому, все кто даже близко осмелиться говорить на эту тему - будет нести только пургу - бред, все - кино закрыто, киномеханик уволен.

И вот теперь плавненько к вашим ответам, начнем с конца.

  4. Если вы знаете о проблемах концевых срывов винта, то наверняка знаете и ответ почему нельзя применять на концах лопастей разного рода насадки, по типу как ,например, используются на концовках крыла, что увеличивает аэд характеристики на 20 %. То есть в винте ВВ - это проблема просто - не решаема, (хотя известны такие решения как винт в кольце, импеллерные установки и др. ) Я к тому что есть поле для усовершенствования винта.

3. Что значит не верная формулировка вопроса? Ну сформулируйте его самостоятельно если смысл поняли. Попробую со своей стороны сформулировать по другому . Когда "Холодный привод" винта ,придуманный самим академиком Юрьевым, сможет обеспечить максимально высокий Момент, и почему при этом происходит падение тяговой характеристики винта?

2 Второй вопрос - очень важен,  и для обычного винта вы ответили правильно - момент увеличивает исключительно и только силовой привод мотора, но я спрашивал совершенно о другом. По большому счету ,этот вопрос  взаимно связан на прямую с 3.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1070
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #166 - 12.11.17 :: 19:56:53
 
Всё, утомился читать про свинтопрульный аппарат. Всего то надо сделать и ДОКАЗАТЬ! По башке
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #167 - 17.11.17 :: 14:56:03
 
mz писал(а) 12.11.17 :: 15:20:58:
Принцип этой БРЕД-ИДЕИ элементарно виден в названии темы "Сферические винты с фокусированием исходящего потока".

  Гениальность мысли проста и очевидна - сфера втягивает воздух всей площадью поверхности и выдувает через маленькое отверстие .
На аналогичном принципе работает ближайшая звезда Солнце .
Втягивает всей поверхностью тёмную материю-энергию и на выходе выдаёт свет .  

Я так понял этот вопль отчаяния из-за абсолютного не понимания как, что и почему это будет работать в винтах ТВР сферического дизайна и совершенно не будет  - в обычных. Не нужно ничего передергивать и упрощать и уж тем более опошлять. Моделирование кстати проводилось с сферическим монолитным винтом, т.е. ЦБН каналы совершенно не задействовались. Но даже ,и уже такой обычный винт, хотя и с весьма сложной круткой дает интересные результаты. Особенно интересна проблема работы концовок лопастей сферического винта - они работают на дополнительное сжатие осевого потока, (большой вопрос нужно ли это?) а естественные концевые вихревые срывы совпадают по вектору с направлением общего осевого потока, что по логике должно уменьшить вред от подобного явления (?)
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
S_Vladimir
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю создавать экранолёты!

Сообщений: 1646
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #168 - 18.11.17 :: 15:05:48
 
Улыбка

Практически по теме ветки Подмигивание:

"Наевшись горохового варенья, Карлсон получил не только заправку, но и форсаж..." 
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Самотобус.
Senior Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 341
Германия
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #169 - 18.11.17 :: 17:41:57
 
Это уже давно зашло в жанр историй про сусликов:

- посмотрите на этот гнутый, дырявый тучегон!
-..?..
- преимущества видете?
- нет.
- а они есть!
Наверх
 

Временно нелетающий дельталётчик.
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3582
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #170 - 18.11.17 :: 19:36:45
 
S_Vladimir писал(а) 18.11.17 :: 15:05:48:
Улыбка

Практически по теме ветки Подмигивание:

"Наевшись горохового варенья, Карлсон получил не только заправку, но и форсаж..." 


  Название темы над скорректировать .
Сферические винты с фокусированием исходящего ДУХА.
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #171 - 04.02.18 :: 11:31:20
 
на многих авиафорумах тема купольных винтов регулярно всплывает и эта идея  волнует авиасообщество Язык на самом деле небольшая купольность давно используется во первых в складных авиамодельных винтах для мотопланеров с тонкой мордочкой там угол конусности лопастей доходит до 10-12 градусов изначально ----небольшой эффект в прибавке тяги на подъёме присутствует  Очень довольный Лечу и на некоторых моноблочных самолетных винтах  конусность передней кромки тоже наблюдается  в пределе 2-4 градусах Круглые глаза Класс
Наверх
« Крайняя редакция: 04.02.18 :: 21:05:26 от Н/Д »  
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #172 - 04.02.18 :: 13:55:07
 
Цитата:
на многих авиафорумах тема купольных винтов регулярно всплывает и эта идея  волнует авиасообществона самом деле небольшая купольность давно используется во первых в скадных авиамодельных винтах для мотопланеров с тонкой мордочкой там угол конусности лопастей доходит до 10-12 градусов изначально ----небольшой эффект в прибавке тяги на подъёме присутствует  и на некоторых моноблочных самолетных винтах  конусность передней кромки тоже наблюдается  в пределе 2-4 градусах

Небольшой эффект к прибавке тяги нас мало интересует. Мы разрабатываем движительные системы на базе изобретения Трубо-винтовой ротор. Это модульная система из центробежного ротационно канального насоса и осевого нагнетателя.
Для того чтобы более эффективно использовать выброс исходящих сопел ЦБН с целью усиления тяги нужна ориентация , совпадающая с направлением осевого потока. Это решается тем, что в этой модификации отсутствует крутка по типу Сегнерова колеса. Что в свою очередь позволяет торцевое расположение Исходящих сопел.

Полусферичность обеспечивает максимально выгодные аэродинамические качества при лобовом сопротивлении.
Но куда важнее добиться именно конфузорности исходящей струи, для этого нужна фокусировка ЦБН потока.
Тут есть два серьезных момента. Как вообще будет работать поток с такой с такой динамической волновой особенностью?
Примерная схема без фокусирования :
https://www.youtube.com/watch?v=_zNaygX38TQ
И второй - проблема преодоления точки противодействия ЦБС. Поскольку такой винт ТВР 1 С(Ф) имеет боковой профиль примерно в 210-220 градусов, сегмент оптимального действия ЦБС заканчивается на 180 градусах, остальное - уже с отрицательными показателями
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #173 - 04.02.18 :: 14:25:59
 
высосанная из пальца теория и необоснованные практикой желаемых результаты и реальные опыты доказывающие обратное вашего образца недовинта говорят лишь о полном непонимании фундаментальных законов физики и аэродинамики впринципе По башке IMHO вам пора на пенсию Не лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2539
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #174 - 04.02.18 :: 15:03:59
 
Хорошо бы всех непризнанных гениев, желающих обойти законы мироздания, собрать вместе, ну скажем в какой-нибудь палате, чтоб они могли спокойно общаться под присмотром специалистов.
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #175 - 04.02.18 :: 16:57:28
 
Цитата:
высосанная из пальца теория и необоснованные практикой желаемых результаты и реальные опыты доказывающие обратное вашего образца недовинта говорят лишь о полном непонимании фундаментальных законов физики и аэродинамики впринципе

Назовите хотя бы один такой реальный опыт? Не сможете, или не захотите вы либо просто форумный болтунишка с какой то сложной эмоционально запущенной логикой либо все тот же форумный, но тролль озабоченный гадить все что ему не понятно. Я опираюсь на данные ANSYS моделирования, а вы на что?

Еще более убийственным для вас, ваш же посыл о полном непонимании законов физики и аэродинамики, Но вдруг это по искреннему недопониманию, и что же по вашему не соответствует в нашем описании динамики ТВР? Уж будьте любезны по пунктам и с обоснованием. Хотя, если честно, очень, даже,  сомневаюсь что вы это сможете сформулировать в контексте понимания принципов и особенностей работы Трубо-винтового ротора.

sun писал(а) 04.02.18 :: 15:03:59:
Хорошо бы всех непризнанных гениев, желающих обойти законы мироздания, собрать вместе, ну скажем в какой-нибудь палате, чтоб они могли спокойно общаться под присмотром специалистов

О как дружочек, ну дак это ж затратно как, вы ж, например, этим бедолагам ничем не поможете, ни материально ни советом, и потому есть куда проще вариант. Всем этим признанным не гениям просто не лезьть в то, что, мягко говоря не почину- не по масти, не по уму. Не пробовали? Уверен точно полегчает и будет вам счастье общения в том что вашего ранга и соответствия интересам
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #176 - 04.02.18 :: 20:00:13
 
dok133 писал(а) 04.02.18 :: 13:55:07:
Небольшой эффект к прибавке тяги нас мало интересует. 

"эффект к прибавке"- это когда тяга в три раза меньше, чем у нормального винта? Смех Смех Смех
Хоть "РЕВОЛЮЦИЕЙ В АЭРОДИНАМИКЕ" назовите, тяги не прибавится.

dok133 писал(а) 04.02.18 :: 16:57:28:
Я опираюсь на данные ANSYS моделирования,

А следовало бы, на знания аэродинамики.


Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #177 - 04.02.18 :: 21:06:33
 
dok133 писал(а) 04.02.18 :: 16:57:28:
и что же по вашему не соответствует в нашем описании динамики ТВР?


Не соответствует законам всё что Вы тут городите со своим дебильным винтом.
И не тыкайте тут своими данными ANSYS моделирования

Например, всякий материальный объект (воздушные массы) покидающий траекторию вращения (Ваш дебильный перемалыватель воздуха)  по законам физики движется по прямой, касательной к той окружности которую он покинул.
На Ваших видеороликах воздух движется по спирали неизменного радиуса.

Вот это уже говорит о нулевой ценности тех программистов что заложили такую задачу под Вашим управлением, говорит о нулевом понятии физики лично Вас и всей вашей тупой команды которая смотрит Вам в рот и тупо повторяет Ваши мантры.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #178 - 04.02.18 :: 21:38:49
 
Anatoliy. писал(а) 04.02.18 :: 21:06:33:
На Ваших видеороликах воздух движется по спирали неизменного радиуса.

Вот это уже говорит о нулевой ценности тех программистов что заложили такую задачу под Вашим управлением, говорит о нулевом понятии физики лично Вас и всей вашей тупой команды которая смотрит Вам в рот и тупо повторяет Ваши мантры.

На этом ролике нет никакой компьютерной симуляции - это как раз чистый мультик - схема движения и не более.

Программные компьютерные симуляции вот здесь :
http://inventionpipescrewrotor.blogspot.com/2017/10/cbiit-ansys-dalko133gmail.ht...

Anatoliy. писал(а) 04.02.18 :: 21:06:33:
всякий материальный объект (воздушные массы) покидающий траекторию вращения (Ваш дебильный перемалыватель воздуха)  по законам физики движется по прямой, касательной к той окружности которую он покинул.

Anatoliy. писал(а) 04.02.18 :: 21:06:33:
говорит о нулевом понятии физики лично Вас и всей вашей тупой команды которая смотрит Вам в рот

Вы этими своими словами показываете что именно вы, (а не мы) не знаете историю техники и не понимаете принципа работы канального ротационного насоса. Почитайте за "колесо Бланкано". Это настолько простое устройство что вы легко сможете его собрать и испытать, убедившись в ошибочности своих представлений, а именно движение воздуха (воды) по трубе возможно не только исключительно в радиальном и тангенциальном направлении. Удачи!
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #179 - 04.02.18 :: 23:00:04
 
dok133 писал(а) 04.02.18 :: 21:38:49:
Почитайте за "колесо Бланкано"

Опускаемся в бездны!!!
Юрьев-начало 20-го
Бланкано-начало 18-го
...
И кстати, обе идеи( в их первоначальном виде),за крайние сто/триста лет не пользовались никаким спросом. Конструкторы 19 века довели "насос Бланкано", до центробежного, а их внуки в 20м веке-  "винт Юрьева" до турбовинтового двигателя - они поняли СУТЬ изобретений предков.
А dok133- суть не важна, главное "оставаться в теме".
Наверх
 
 
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1141
Краснодарский край
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #180 - 04.02.18 :: 23:34:43
 
dok133 писал(а) 04.02.18 :: 21:38:49:
На этом ролике нет никакой компьютерной симуляции - это как раз чистый мультик - схема движения и не более.

Программные компьютерные симуляции вот здесь :
http://inventionpipescrewrotor.blogspot.com/2017/10/cbiit-ansys-dalko133gmail.ht....

ГДЕ???
Наверх
 
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2539
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #181 - 05.02.18 :: 03:06:05
 
dok133 писал(а) 04.02.18 :: 16:57:28:
не лезьть в то, что, мягко говоря не почину

Если Вы так и не смогли осилить простейшую мысль, что КПД 80% нельзя увеличить в ни в два ни в три раза, то Вам ли рассуждать что кому по чину? Носитесь со своими бредовыми идеями, не зная школьного курса физики.
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #182 - 05.02.18 :: 06:36:13
 
zov писал(а) 04.02.18 :: 23:34:43:
ГДЕ???

Попробуйте по этой ссылке:
http://inventionpipescrewrotor.blogspot.com/

на открывшейся странице  нажмите на "далее"
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #183 - 05.02.18 :: 07:00:36
 
Чечако писал(а) 04.02.18 :: 23:00:04:
И кстати, обе идеи( в их первоначальном виде),за крайние сто/триста лет не пользовались никаким спросом. Конструкторы 19 века довели "насос Бланкано", до центробежного, а их внуки в 20м веке-  "винт Юрьева" до турбовинтового двигателя - они поняли СУТЬ изобретений предков.
А dok133- суть не важна, главное "оставаться в теме"

Обе эти замечательные идеи развивались по определенной логике. Почему, например, в центробежных насосах вместо труб стали применять лопатки, да потому что роль трубы стала выполнять общая камера- корпус, образующая вместе с лопатками единую конфузорно-диффузорную конструкцию способную работать на разнице давлений на входе и выходе. Именно такая конструкция оптимально для машин давления на принципе использования ЦБС. Но такая конструкция не в состоянии сделать то, что можно совместить с осевым принципом создания потока.
Касательно блестящей идеи Юрьева и почему она не получила широкого распространения. Мы как раз и выяснили это в результате моделирования. [b]Такой принцип создает заметное усиление момента на валу, но одновременно существенно снижает тяговые характеристики винта из-за того что осевой поток смывается в радиальном и тангенциальном направлении.[/b] Здесь действует строгая зависимость одного от другого. Но конструктивно разрешить эту проблему вполне возможно и в классе движителей. Есть несколько способов
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #184 - 05.02.18 :: 07:56:52
 
Врача! Срочно!
У человека "конфузорно-диффузорное снижение момента на валу"!!!
В стадии обострения!!!
Сами спасти не можем!!!

dok133 писал(а) 05.02.18 :: 07:00:36:
Касательно блестящей идеи Юрьева

Сто лет назад-ДА!
Сегодня- она курьез для нормального студента.
А для dok133 -основа любимого "изобредения"
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1849
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #185 - 05.02.18 :: 08:41:17
 
Без Владимира Семёновича никак.
Наверх
 
 
IP записан
 
dmlabs
Senior Member
****
Вне Форума


Ученик В.М. Полесова

Сообщений: 492
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #186 - 05.02.18 :: 12:49:00
 
  Мне один мой приятель рассказывал, что он думал, до 2-го курса, что самолет Су-7 летает за счет всасывания воздуха спереди. Он был поражен новостью, что все происходит наоборот. Смех
Наверх
 

Токарь знает технику безопасности как свои три пальца!
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #187 - 05.02.18 :: 15:17:58
 
dmlabs писал(а) 05.02.18 :: 12:49:00:
самолет Су-7 летает за счет всасывания воздуха спереди. Он был поражен новостью, что все происходит наоборот

Воздушный движитель ВВ и реактивный движитель совершенно разные устройства. Но без поступления воздуха (всасывания) они работать не будут.
Никто и не утверждает что сферический винт ТВР работает на и за счет всасывания. Исследования показали, что у него ОБЛАСТЬ всасывания БОЛЬШЕ, чем у обычного винта. По двум причинам : 1) за счет  полусферического бокового профиля, что создает при вращении не плоскость в виде круга а объем в виде чаши и
2) за счет подъемной силы действующей из-за крыловидного профиля во внутрь основания чаши, , дополнительно сжимающей осевой поток.

Поэтому, в таком винте и после винтовой выброс , который как раз и создает тягу, будет более скоростным.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #188 - 05.02.18 :: 15:53:40
 
компьютерное виртуальное проектирование и продувки всяких пропульсивных систем лишь приближенный черновик  IMHO без настоящей железки работающих в реальных условиях нет объективных данных----отсюда больные фантазии и тотальный бред Печаль  Ужас где работающий прототип-модель и ттх хотя бы сравнима с классическим винтом Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #189 - 05.02.18 :: 17:47:45
 
dok133 писал(а) 05.02.18 :: 15:17:58:
Поэтому, в таком винте и после винтовой выброс , который как раз и создает тягу, будет более скоростным. 


Уважаемый безграмотей, подъемная сила лопасти или крыла создается не позади на 100 метров от самого воздушного винта или крыла, а непосредственно на задней кромке и ни на миллиметр дальше.

Естественно та подъемная сила является векторной величиной и если её скосить за счет конусности вращения лопастей, то извольте уменьшить ту силу на косинус угла кривоотбрасывания непосредственно на задней кромке лопасти.

Поэтому все Ваши надежды на некое сжатие воздушной струи очень и очень далеко от задней кромки лопасти
совершенно дремуче-безграмотны.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #190 - 05.02.18 :: 17:53:20
 
Цитата:
где работающий прототип-модель и ттх хотя бы сравнима с классическим винто


Действующая модель прототипа этой бездари показала удельную тягу в
ТРИ
раза худшую чем авиамодельный воздушный винт с примерно тем же диаметром.
Он сам эти результаты выложил на всеобщее осмеяние.

Но этот проХфесор до сих пор так и не понял почему у него столько дурацких потерь.
Да и не собирается ОНО что либо читать, изучать или понимать.

Пациент уже давно готов к изолированию в дурдоме.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #191 - 05.02.18 :: 18:46:40
 
Anatoliy. писал(а) 05.02.18 :: 17:53:20:
Действующая модель прототипа этой бездари показала удельную тягу в ТРИ раза худшую чем авиамодельный воздушный винт с примерно тем же диаметром.
Он сам эти результаты выложил на всеобщее осмеяние.

Но этот проХфесор до сих пор так и не понял почему у него столько дурацких потерь.
Да и не собирается ОНО что либо читать, изучать или понимать.

Не нужно передергивать и вводить людей в заблуждение, дорогой Анатолий
Действующая модель прототипа в натурных экспериментах показала значительный рост ПОТРЕБНОЙ мощности по сравнению с идеальным ВВ такого же диаметра и при достижении той же тяги.

Но вот если бы вы поубавили свой эмоциональный пыл, расслабились и задумались над эти феноменом, то может быть и смогли бы разобраться в чем здесь дело и почему такое происходит. В науки видите любой результат по своему может быть ценен, не знали?

Ведь дело же не в толщине ТВР,(который действительно раза в 4 толще и тяжелее)  надеюсь это вы хоть понимаете?

А в чем?. А в том что ТВР (этот прототип) создает за винтом ДИФФУЗОРНЫЙ поток и его внешний винтовой профиль + канальный насос и +его волнообразная струя работающая как воздушный шнек - взаимодействует с значительно БОЛЬШИМ ОБЪЕМОМ воздуха (как раз настолько большим) насколько выросла потребная энергия мотора.

Да та модель с такой ориентацией Исходящих сопел не подходит в качестве движителя более эффективного чем ВВ, но это вовсе не означает что нельзя в конструкции ТВР изменить соотношения углов и площадей входа и выхода ЦБН и ОН чтобы получить более лучший результат.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
s_smirnov
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить лодки!

Сообщений: 303
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #192 - 05.02.18 :: 19:08:40
 
dok133 писал(а) 05.02.18 :: 18:46:40:
...Да та модель с такой ориентацией Исходящих сопел не подходит в качестве движителя более эффективного чем ВВ, но это вовсе не означает что нельзя в конструкции ТВР изменить соотношения углов и площадей входа и выхода ЦБН и ОН чтобы получить более лучший результат.

Употребление подобных формулировок представляется ошибочным. Если обсуждаемый движитель менее эффективный чем обычный воздушный винт, то повышение его эффективности можно оценить формулировкой "менее худший результат".
Ну и собственно главный вопрос. А что мешает изменить соотношение углов и площадей? Изменили бы, и всех делов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #193 - 05.02.18 :: 19:33:33
 
s_smirnov писал(а) 05.02.18 :: 19:08:40:
Ну и собственно главный вопрос. А что мешает изменить соотношение углов и площадей? Изменили бы, и всех делов.

Ему не важен результат, важно убедить, что:
1."идея гениальная"
2. "никто не хочет понять"
3. "новое всегда встречают в штыки"
4. "конфузорно-диффузорный канальный насос и его волнообразная струя"- новые термины, без которых описать процесс-невозможно.
...
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #194 - 05.02.18 :: 21:14:21
 
s_smirnov писал(а) 05.02.18 :: 19:08:40:
Если обсуждаемый движитель менее эффективный чем обычный воздушный винт, то повышение его эффективности можно оценить формулировкой "менее худший результат".
Ну и собственно главный вопрос. А что мешает изменить соотношение углов и площадей? Изменили бы, и всех делов.


Обсуждается в этой конкретной теме как раз вариант с изменениями которые и обеспечивают лучший результат.

Проблема в том, что вот этот мощненький эскорт великих форумных спецов не привык, не могут не хотят работать с НОВЫМи идеями. Им больше по душе сам кайф обгаживания, вроде и значимость приобретают, чем говорить по существу достоинств или недостатков вникая в особенности и детали.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1141
Краснодарский край
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #195 - 05.02.18 :: 21:59:46
 
dok133 писал(а) 05.02.18 :: 06:36:13:
Попробуйте по этой ссылке:
http://inventionpipescrewrotor.blogspot.com/

на открывшейся странице  нажмите на "далее"

Мдаааа..... Ужасающее нагромаждение ЯКОБЫ "умных" слов и не нормативных технических слов-конструкций. А того чего я от Вас просил, увы, нет.
Невольно вспомнился анекдот про написание диссертации одним известным персонажем, когда другой известный персонаж порекомендовал " подкорректировать" название темы.
После корректировки тема стала звучать:
" К вопросам об экономической целесообразности хранения и транспортировки оксида водорода в контейнерах с мелкоячеистой пористой структурой".
Первоначальный вариант: " На хрена носить воду в решете?"
Прямо таки Ваш случай Смех Смех Смех
Наверх
 
IP записан
 
s_smirnov
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить лодки!

Сообщений: 303
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #196 - 05.02.18 :: 22:04:58
 
dok133 писал(а) 05.02.18 :: 21:14:21:
...Проблема в том, что вот этот мощненький эскорт великих форумных спецов не привык, не могут не хотят работать с НОВЫМи идеями. 

А разве варианты изменений ожидаются от каких-то форумных спецов? Мне подумалось, что Вы автор идеи. На этом основании, можете вносить в свою разработку любые изменения, наплевав на всякие мнения.
Наверх
 
 
IP записан
 
s_smirnov
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить лодки!

Сообщений: 303
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #197 - 05.02.18 :: 22:07:49
 
Чечако писал(а) 05.02.18 :: 19:33:33:
Ему не важен результат, важно убедить, что:
1."идея гениальная"
2. "никто не хочет понять"
3. "новое всегда встречают в штыки"
4. "конфузорно-диффузорный канальный насос и его волнообразная струя"- новые термины, без которых описать процесс-невозможно.
...

А мне важен именно результат. С нетерпением жду появления в свободной продаже.
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #198 - 06.02.18 :: 05:24:56
 
@
dok133

Вы объяснили, что результат эксперимента в Ансисе - отрицательный, но нужно изменить соотношения углов и площадей входа и выхода ЦБН и ОН чтобы получить более лучший результат.
Вопрос- что мешает Вам это сделать и получить в Ансисе  выдающийся результат, который позволит поставить натурный эксперимент? Ученых -теоретиков аэродинамиков на этом форуме нет, здесь все практики- экспериментаторы, которые верят в физику и что кпд винта сильно не улучшить. Но если сможете подтвердить свою идею реальными газовками и замерами тяги, то могут и поверить.
Почему Вы тратите время,  пишите за 600 сообщений, только на этом форуме и не можете поставить реальный эксперимент на натурном образце?  Вы как и все Ваши оппоненты не уверены в результате и ищете лоха-инвестора, чтобы в этом убедиться? Улыбка
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #199 - 06.02.18 :: 07:18:59
 
s_smirnov писал(а) 05.02.18 :: 22:04:58:
А разве варианты изменений ожидаются от каких-то форумных спецов? Мне подумалось, что Вы автор идеи. На этом основании, можете вносить в свою разработку любые изменения, наплевав на всякие мнения. 

Нет конечно, от этих господ я точно не жду обстоятельной и развернутой критики идеи ТВР, потому как давно понял что не их  это, совсем не их, вот так чтобы вникать разбираться что за чем, как и почему. И по поводу всех изменений, мы так и делаем. Наша информация это всего лишь предварительные данные, которые мы публикуем для интересующихся проблемой увеличения эффективности винта.
vert писал(а) 06.02.18 :: 05:24:56:
Вы объяснили, что результат эксперимента в Ансисе - отрицательный,

Нет,  в Ансисе мы получили очень много интересных результатов, и назвать их отрицательными точно никак нельзя .
Отрицательным у нас был результат в натурном эксперименте по соотношению тяги и потребной мощности двух винтов ТВР и ВВ.  Мы проанализировали этот факт и дали свое объяснение.

Конечно нас не интересуют какие-то аферы - только объективная истина. Лохов инвесторов вообще не бывает, это наивные сказки для дилетантов в инновациях, а уверенность в результатах может быть только после обстоятельных НИОКР.
vert писал(а) 06.02.18 :: 05:24:56:
Вопрос- что мешает Вам это сделать и получить в Ансисе  выдающийся результат, который позволит поставить натурный эксперимент?

Мы и идем по этому пути медленно но верно. Компьютерные симуляции помогли разобраться в очень важных вещах, в чем то даже сенсационных, но одновременно выявило и поставило еще больше вопросов, поэтому процесс получается таким трудным и долгим. Мы же ни какой нибудь НИИ с безграничными ресурсами, базой и финансированием.

vert писал(а) 06.02.18 :: 05:24:56:
Ученых -теоретиков аэродинамиков на этом форуме нет, здесь все практики- экспериментаторы, которые верят в физику и что кпд винта сильно не улучшить. Но если сможете подтвердить свою идею реальными газовками и замерами тяги, то могут и поверить.

Почитайте внимательно вот эту Презентацию,
http://newwindturbine.blogspot.com/
там есть в разделе
    Моделирование и расчеты Прототипа ТВР в программе ANSYS

данные о всех наших экспериментах в том числе и сводная таблица замеров тяги. Обратите внимание на винт с полусферическим дизайном лопасти (вариант №1)
Касательно КПД винта и невозможности достичь его увеличения, хочу обратить ваше внимание на то что ТВР это не винт - как одно устройство осевого нагнетания, а модульная система из центробежного канально-ротационного насоса и осевого нагнетателя работающая и взаимодействующая в одной и той же рабочей плоскости в разных рабочих сегментах. Принцип его работы отличается от принципа работы винта, ТР у него другой и может быть совершенно РАЗНЫЙ у разных модификациях ТВР, например, с повышением Момента на валу, или повышением расходно-тяговых характеристик. Соответственно и КПД его считается как КПД системы из двух разных устройств и с использованием нескольких разных динамических эффектов
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
s_smirnov
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить лодки!

Сообщений: 303
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #200 - 06.02.18 :: 07:46:32
 
dok133 писал(а) 06.02.18 :: 07:18:59:
Соответственно и КПД его считается как КПД системы из двух разных устройств и с использованием нескольких разных динамических эффектов

А вот это не надо. Посчитайте пожалуйста КПД как КПД одного устройства, того устройства в качестве которого Вы его предлагаете.
И ещё чего хотел спросить. Может-ли обсуждаемая конструкция применяться в качестве гребного винта например для воды. Или для других сред. Если не может, то какие есть ограничения на свойства среды.
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #201 - 06.02.18 :: 10:21:56
 
s_smirnov писал(а) 06.02.18 :: 07:46:32:
Может-ли обсуждаемая конструкция применяться в качестве гребного винта например для воды. 

Может, есть два принципиальных направления реализации ТВР в качестве водного движителя по схеме прототипа №1 Смотрите :
https://www.youtube.com/watch?v=jYBNy1kCqCY&feature=youtu.be
И прототипа №2, Смотрите :
https://www.youtube.com/watch?v=WPTSrMQ6FnU
https://www.youtube.com/watch?v=Ql__nvsTpqA&feature=youtu.be

Особенностью работы ТВР является эффект образования воронкообразности = центростремительного ускорения перед винтом примерно по такой схеме :
https://www.youtube.com/watch?v=stvY9Fs8ZH8
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #202 - 06.02.18 :: 12:09:27
 
@
dok133

Водный движитель - аналог воздушного с теми же недостатками - потребляет больше мощности и дает меньше тяги. Про ветрогенераторы и ветротурбины - советую вообще забыть. Там нет понятия кпд, можно легко увеличить диаметр на 10% и снять больше мощности с меньшим аэродинамическим кпд, т.к. энергия ветра не ограничена. Я уже объяснял Вам это раньше. У ветряков -  главный параметр это  стоимость вырабатываемого  1квт-ч (куда входит стоимость установки),  поэтому более сложные конструктивно и дорогие лопасти (пустотелые) будут не востребованы.

dok133 писал(а) 06.02.18 :: 07:18:59:
Мы и идем по этому пути медленно но верно. Компьютерные симуляции помогли разобраться в очень важных вещах, в чем то даже сенсационных, но одновременно выявило и поставило еще больше вопросов,


Когда получите положительные реальные результаты - сообщите здесь, обсудим. Улыбка
Да и учтите, что комбинированные установки (винты с насосами)здесь никого не интересуют, только тяга и  потребляемая мощность  винта.
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #203 - 06.02.18 :: 14:07:49
 
vert писал(а) 06.02.18 :: 12:09:27:
Водный движитель - аналог воздушного с теми же недостатками - потребляет больше мощности и дает меньше тяги. Про ветрогенераторы и ветротурбины - советую вообще забыть. Там нет понятия кпд, можно легко увеличить диаметр на 10% и снять больше мощности с меньшим аэродинамическим кпд, т.к. энергия ветра не ограничена. Я уже объяснял Вам это раньше. У ветряков -  главный параметр это  стоимость вырабатываемого  1квт-ч (куда входит стоимость установки),  поэтому более сложные конструктивно и дорогие лопасти (пустотелые) будут не востребованы.

dok133 писал(а) Сегодня :: 10:18:59:
Мы и идем по этому пути медленно но верно. Компьютерные симуляции помогли разобраться в очень важных вещах, в чем то даже сенсационных, но одновременно выявило и поставило еще больше вопросов,


Когда получите положительные реальные результаты - сообщите здесь, обсудим.
Да и учтите, что комбинированные установки (винты с насосами)здесь никого не интересуют, только тяга и  потребляемая мощность  винта.

Вот вы же видно нормальны Технарь с хорошей и устойчивой психикой и совершенно адекватной логикой. И наверняка должны понимать что ведь энергия не может браться из неоткуда и уходить в никуда. Что означает рост потребляемой энергии в 3 раза? Какая зависимость между Мощностью, моментом, тягой и расходом у обычного винта вы наверняка хорошо знаете, но, извините!, видно из ваших слов, что совершенно не понимаете эти зависимости у ТВР. Они совсем другие и не из-за моих хотелок, а как раз из-за того что это комбинированная установка с рядом реальных экспериментально подтвержденных эффектов, что и делает его ОТЛИЧИТЕЛЬНЫМ по Тех результату.

Есть два разных устройства ТВР прототипа номер ДВА: 1)с входом и выходом в осевом направлении и 2) с входом осевым, а выходом - боковым тангенциально-радиальным.

Как вы думаете у которого из этих устройств будет максимальный Момент на валу, если мы разместим их в свободном потоке, например ветропотоке со скоростью 6 м/сек?

Здесь вот эскорт-клоунада может сказать типа ну вот дурацкие вопросы и не надо отвечать. и тем более обсуждать. И вполне может так статься что вы их и послушаетесь, товарищи то они ОЧ и Оч опытные и как практики и как завсегдатаи, верю что и люди возможно они и не плохие, но по теме они  - 0. Большой или маленький это как уже им сподручнее себя считать.
Но вот если вы и впрямь хотите объективно разобраться с особенностями работы ТВР, тогда как раз первое что нужно сделать понять РАЗНИЦУ между ТВР И ВВ по способам создания тяги, момента, и только потом рассуждать об эффективности одного или другого устройства и как движителя и как ветро-гидро- турбины.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #204 - 06.02.18 :: 14:49:18
 
dok133 писал(а) 06.02.18 :: 14:07:49:
если вы и впрямь хотите объективно разобраться с особенностями работы ТВР,


Спасибо, разбираться не хочу, буду ждать от Вас реальных результатов испытаний "супервинта"  на стенде. Про ветряки в ветропотоке  6м/сек - см. мой ответ 202 выше. Я сторонник классических трехлопастных ветрогенераторов, которые по всей Европе крутятся, когда то мы даже аналогичный, 16 квт разрабатывали.
Наверх
« Крайняя редакция: 06.02.18 :: 15:55:12 от vert »  

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #205 - 07.02.18 :: 07:06:12
 
vert писал(а) 06.02.18 :: 14:49:18:
Спасибо, разбираться не хочу, буду ждать от Вас реальных результатов испытаний "супервинта"  на стенде. Про ветряки в ветропотоке  6м/сек - см. мой ответ 202 выше. Я сторонник классических трехлопастных ветрогенераторов, которые по всей Европе крутятся, когда то мы даже аналогичный, 16 квт разрабатывали.

Не сомневался именно в таком вашем ответе. Тоже нормальная позиция. Но на свой же вопрос отвечу, уже не для вас, для остальных читателей.

Так вот ,прототипы ТВР 2  в качестве ветротурбин, т.е при размещении в свободном потоке 6 м/сек показали, по сравнению с типовой обычной ветро турбиной значительное превосходство по показателю Момента на валу у ТВР 2 Т90 - в 6 раз!

Если их сравнивать между собой, то получены не менее сенсационные результаты.
Момент на валу ТВР2 Т90 больше по сравнению с ТВР2 О - в половину БОЛЬШИМ. О чем это говорит и что доказывает, то что такая конструктивная особенность как принцип Сегнерова колеса создает 50% прибавку к Моменту.

Касательно же ТВР2 О - модификации ТВР, у которой и вход и выход в осевой плоскости с увеличением оборотов Момент падает. А это означает что при использовании  ее в качестве движителя - она будет менее энергозатратна при соблюдении всех зависимостей установки угловой крутки конфузоров
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1933
Южный Урал
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #206 - 07.02.18 :: 07:18:02
 
dok133 писал(а) 07.02.18 :: 07:06:12:
по сравнению с типовой обычной ветро турбиной значительное превосходство по показателю Момента на валу у ТВР 2 Т90 - в 6 раз!


Это нарушает закон сохранения энергии. У классического ветроколеса коэффициент использования энергии ветра - около 0,5 (тоже, что и кпд). Если поднять в 6 раз, получится, что  ваш агрегат выдает  в три раза больше мощности, чем потребляет. Подавайте заявку на Нобелевскую премию за переворот в физике.
На этом дискуссию с Вами заканчиваю, жду не болтовни, а реальных результатов. Удачи в постройке прототипа и испытаниях!
Наверх
« Крайняя редакция: 07.02.18 :: 10:12:42 от vert »  

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #207 - 07.02.18 :: 07:38:47
 
dok133 писал(а) 07.02.18 :: 07:06:12:
Так вот ,прототипы ТВР 2  в качестве ветротурбин,

...обсуждены на форуме ветроэнергетиков, практически с теми же замечаниями, что и на REAA.
Ссылка:  https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=23837
Наш ТС там идет под ником : dalko , за полтора месяца- почти полтыщи постов. Наши обратимы Подмигивание- тоже уже устали.
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #208 - 07.02.18 :: 10:38:50
 
vert писал(а) 07.02.18 :: 07:18:02:
Это нарушает закон сохранения энергии. У классического ветроколеса коэффициент использования энергии ветра - около 0,5 (тоже, что и кпд). Если поднять в 6 раз, получится, что  ваш агрегат выдает  в три раза больше мощности, чем потребляет. Подавайте заявку на Нобелевскую премию за переворот в физике.

Это означает только то, что площадь взаимодействия у ТВР значительно выше, по сравнению с площадью обычного ветряка. Так коэффициент заполнения в модификации ТВР 2 Т90 - 100 %И КИЭВ у ТВР вовсе не в три раза больше а в 1,7 от реального КИЭВ в 0,47 это примерно 0,8.
У нас с вами нет и не было никакой дискуссии ( даже обменом мнениями это трудно назвать) и заканчивать вам ничего не надо. К чему нам такая театральщина. За пожелания - спасибо И вам удачи в ожиданиях.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
lav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 639
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #209 - 07.02.18 :: 16:37:09
 
Чечако писал(а) 09.11.17 :: 13:44:44:
Но тут есть один ФОКУС, о существовании которого Anatoliy., вам уже говорил: Anatoliy. писал(а) 09.11.17 :: 13:51:09:
И самое главное на тягу воздушного винта совершенно не влияет скорость воздуха далеко-далеко-далеко-далеко, ну очень далеко позади за плоскостью вращения лопастей, скажем, на удалении в 1 миллиметр за задней кромкой лопасти.

Та масса воздуха, которая ускорилась проходя вдоль лопасти- и есть тяга (сила)
Все, что не ускорилось (как в вашей ЦБ трубе "движется равномерно"), или замедлилось- СОПРОТИВЛЕНИЕ . Всё, что "ДО" , "ПОСЛЕ", "ДАЛЕКО" от лопасти- по сравнением с "ОКОЛО"- не имеют большого значения (это всего-лишь, внешние условия)
Для ТЯГИ требуется ускорение воздуха в НАПРАВЛЕНИИ ПОЛЕТА, для ЦБагрегатов- в радиальном (поперечном) к входящему потоку. В любом винте есть и то и другое, но для АВИАЦИОННОГО ВОЗДУШНОГО ВИНТА- нужна тяга ТОЛЬКО У В НАПРАВЛЕНИИ ПОЛЕТА- все остальное, для ВВ-ПОТЕРИ КПД.


Личные посты Анатолия игнорирую. Но такие его перлы позорят форум и вводят в заблуждение...и Вас конкретно.
Жорж ,в одной из веток с риском для здоровья подробнейшим образом пытался восполнить этот его пробел...по-моему всё закончилось взаимным удалением  Улыбка
Так вот ..."проходя вдоль лопасти" очевидно просто Ваша описка....Всё, что "ДО" , "ПОСЛЕ", "ДАЛЕКО" от лопасти- по сравнением с "ОКОЛО"...имеет  значение по определению ...т.к. тяга равна величине изменения количества движения и равна произведению секундной массы  на разность скоростей замеренных на расстоянии одного диаметра за винтом и скоростью далеко перед винтом! На расстоянии 1 мм от задней кромки скорость практически ещё равна индуктивной (скорости подсоса)....максимальное изменение ее установиться только на расстоянии одного диаметра от плоскости винта...её то и нужно подставлять в формулу!
Для получения наибольшего КПД недопустимо разгонять воздух до больших скоростей (оптимальная скорость определяется тяговым КПД для крейсерского режима) где бы то ни было ...в "БЛИЗИ" или "ДАЛЕКО"...кроме излишнего разогрева атмосферы это ничего не даёт! Кинетические потери пропорциональны квадрату скорости!
  Всяческие фокусировки струй , как у dok133 , приводят к тому что хорошие винты превращаются в хорошие мулинетки. Улыбка
См.
Наверх
 

 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #210 - 07.02.18 :: 17:25:18
 
lav писал(а) 07.02.18 :: 16:37:09:
Так вот ..."проходя вдоль лопасти" очевидно просто Ваша описка....Всё, что "ДО" , "ПОСЛЕ", "ДАЛЕКО" от лопасти- по сравнением с "ОКОЛО"...имеет  значение по определению 


Вы правы. ТАК ПРИНЯТО,  для почти точного, но все-таки приблизительного РАСЧЕТА.
И я прав. С точки зрения физики процесса.
А вот методики расчета, учитывающей ВСЕ dV всех элементарных объемов воздуха- просто нет. И поскольку, почти точный метод расчета существует и всех устраивает, физика- уже не интересна. И как писали в учебниках про создание подъемной силы за счет "большего пути, вдоль верхней дужки", так и остается.

По физике, есть три зоны.
1. Перед профилем
Поток ускоряется за счет энергии переданной от зоны 2
2. Вдоль профиля
Поток ускоряется за счет энергии двигателя. Часть энергии рассеивается, и через более удаленные от профиля слои  передается к зонам 1(При дозвуке) и 3
3. За профилем.
Поток тормозится, но поскольку, ему тоже кое-что перепадает от зоны 2, тормозится существенно медленнее.
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #211 - 07.02.18 :: 18:26:40
 
lav писал(а) 07.02.18 :: 16:37:09:
Всяческие фокусировки струй , как у dok133 , приводят к тому что хорошие винты превращаются в хорошие мулинетки. 

Будет ли более скоростной, по отношению к осевому,  поток из исходящих сопел ЦБН тормозить?

Если его выбрасывать без фокусировки а наоборот расширять - вот тогда он точно будет тормозить осевой поток за счет общего расширенного диффузорного послевинтового потока и при этом заставляя его (осевой поток) еще больше вращаться, я уже говорил, что-то по типу воздушного шнека будет получаться. Что ведет к значительной и не нужной для создания тяги затратности от силового привода.

После точки фокусировки, по идее, весь поток в плане вот такого не нужного вращения - перестает быть таковым. Струя выравнивается и перестает вращаться. Плюс это или минус? Думаю плюс.

Второй момент Все эти преобразования осуществляются в объеме активного действия - взаимодействия потоков, если сравнивать с обычным винтом можно было бы сказать в плоскости ометания винта, а не далеко за винтом.

И наконец третье, но не менее существенное - работа полусферической лопасти - расширяет зону "всасывания" , это отчетливо видно на компьютерной симуляции полусферического винта без ЦБН
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #212 - 07.02.18 :: 18:47:01
 
lav писал(а) 07.02.18 :: 16:37:09:
Личные посты Анатолия игнорирую.


Продолжайте, продолжайте игнорировать.
По крайней мере мне не придется ещё одному безграмотному что то пояснять.

Итак.
Для всех здравомыслящих.

Попробуйте найти разумное объяснение нескольким явлениям.

1. Что заставляет сужаться отброшенную струю воздуха за винтом уже после того как над этим воздухом была произведена работа задолго до того как эта струя начала свое сужение.
2. Это сужение потока объясняют разгоном воздуха уже за тем местом в котором производилась работа, причем задолго до момента начала сужения потока, и по закону Бернулли в той струе начало понижаться давление, и внешняя атмосфера начинает обжимать ту струю, а дальнейший обжим воздушной струи обязан неминуемо увеличивать скорость струи, и это дальнейшее увеличение скорости опять таки приведет по закону Бернулли к еще большему понижению давления, и так далее вплоть до скорости звука когда за счет сверхзвукового сжатия начнут вноситься потери в этот саморазгонный процесс.
Но возникают вопросы. Почему эта скорость не растет до сверхзвуковой, почему она становится именно такой, почему этот разгон завершается именно на том расстоянии???
3. Чем отличается процесс создания подъемной силы крыла от силы тяги лопасти?
Если эти процессы описываются одними и теми же уравнениями, то почему подъемную силу крыла по импульсной теории рассчитывают по скорости отброса воздушных масс (по индуктивной скорости) измеряемой непосредственно на срезе задней кромки крыла, а для воздушного винта её вдруг начинают измерять очень далеко за задней кромкой лопасти? Смешно было бы такую индуктивную скорость на крыле искать ниже крыла на расстоянии размаха крыла.
4. Найдите хотя бы одно отличие воздушного винта от крыла на представленной картинке.

lav
отвечать не стоит поскольку он в воздушных винтах такой же тупой как и тот 133 доХтур, и ценность его слов равна нулю.

Эти вопросы я задаю тем кому интересно разобраться в вопросах физики создания тяги воздушным винтом.

Только не надо отвечать типа
вот в том печатном издании пишут что Земля плоская, а тепло передается особой невесомой жидкостью теплородом.

Отвечать надо точными физическими формулировками.
И пожалуйста не путайте понятие  работа с понятием энергия даже если они измеряются одними и теми же Джоулями, как это пытался мне впарить мой оппонент недавно ушедший в иной мир.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1132
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #213 - 07.02.18 :: 20:12:00
 
Борислав, здравствуйте, больно хорошая картинка у Анатолия, можно использовать.
Интересно, что у вертикально  или под боьшим углом взлетающих птиц, по данным статей jeb.biol.org
Если соотнести частоту маха и индуктивную скорость воздуха получается что воздух отбрасывается за
1 мах в объёме примерно сферы с диаметром равным размаху Крыльев и эти объёмы следуют друг за другом но не пересекаются или слабо пересекаются. Нет сплошной струи нет сужения нет "лишней скорости"
Но и объём воздуха не весь не труба а ряд эллипсоидов стоящих друг за другом
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #214 - 08.02.18 :: 09:53:16
 
Anatoliy. писал(а) 07.02.18 :: 18:47:01:
lav отвечать не стоит поскольку он в воздушных винтах такой же тупой как и тот 133 доХтур, и ценность его слов равна нулю.

Эти вопросы я задаю тем кому интересно разобраться в вопросах физики создания тяги воздушным винтом.

А я вот попробую, при всем что вы мое мнение и оцениваете в 0, поскольку как раз мне и весьма интересно разобраться.

Во первых на каком основании вы утверждаете и вводите как не подлежащее сомнению вот это абсолютно ложное утверждение:
Anatoliy. писал(а) 07.02.18 :: 18:47:01:
а дальнейший обжим воздушной струи обязан неминуемо увеличивать скорость струи, и это дальнейшее увеличение скорости опять таки приведет по закону Бернулли к еще большему понижению давления, и так далее вплоть до скорости звука когда за счет сверхзвукового сжатия начнут вноситься потери в этот саморазгонный процесс. 

Это полная чепуха и чистый около научный выпендреш с вашей стороны.
Отброшенная лопостями струя взаимодействует не только с окружающим, (находящимся вокруг ) воздухом, но и тем что непосредственно находится (стоит) напротив. Да кинетическая энергия снятая с вращения лопасти и переданная струе после отрыва продолжает разгон, примерно 4-6 диаметров, а затем начинает затухать, замедлять свое движение. И все строго по правилам, никаких бесконечностей.
Anatoliy. писал(а) 07.02.18 :: 18:47:01:
Чем отличается процесс создания подъемной силы крыла от силы тяги лопасти?

Тем, что в лопасти из-за ее вращения, возникают и действуют ЦБС, которые сам винт для создания тяги не использует, но конструктивно ее учитывает изменением угловой крутки по длине. и Тем что набегающий и исходящие потоки в винте также вращаются вокруг оси, что тоже меняет физическую картину их взаимодействия по сравнению с неподвижным (в плане вращения) крылом.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
lav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 639
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #215 - 08.02.18 :: 11:25:52
 
KV1237542 писал(а) 07.02.18 :: 20:12:00:
Борислав, здравствуйте, больно хорошая картинка у Анатолия, можно использовать.
Интересно, что у вертикально  или под боьшим углом взлетающих птиц, по данным статей jeb.biol.org
Если соотнести частоту маха и индуктивную скорость воздуха получается что воздух отбрасывается за
1 мах в объёме примерно сферы с диаметром равным размаху Крыльев и эти объёмы следуют друг за другом но не пересекаются или слабо пересекаются. Нет сплошной струи нет сужения нет "лишней скорости"
Но и объём воздуха не весь не труба а ряд эллипсоидов стоящих друг за другом


Да ,Валерий. На этих малых скоростях с концов крыльев (если удовлетворяется критерий Струхаля) , с достаточно большим разносом по вертикали и горизонтали, сходят дискретные тороидальные вихри дважды за период махов . Это обстоятельство приводит к увеличению эффективной ометаемой поверхности...предотвращению излишнего разгона воздуха  в реактивной коаксиальной струе что даёт прибавку к собственно активной тяги машущего крыла.
Наверх
 
 
IP записан
 
lav
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 639
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #216 - 09.02.18 :: 14:05:32
 
Чечако писал(а) 07.02.18 :: 17:25:18:
Вы правы. ТАК ПРИНЯТО,  для почти точного, но все-таки приблизительного РАСЧЕТА.
И я прав. С точки зрения физики процесса.
А вот методики расчета, учитывающей ВСЕ dV всех элементарных объемов воздуха- просто нет. И поскольку, почти точный метод расчета существует и всех устраивает, физика- уже не интересна. И как писали в учебниках про создание подъемной силы за счет "большего пути, вдоль верхней дужки", так и остается.

По физике, есть три зоны.
1. Перед профилем
Поток ускоряется за счет энергии переданной от зоны 2
2. Вдоль профиля
Поток ускоряется за счет энергии двигателя. Часть энергии рассеивается, и через более удаленные от профиля слои  передается к зонам 1(При дозвуке) и 3
3. За профилем.
Поток тормозится, но поскольку, ему тоже кое-что перепадает от зоны 2, тормозится существенно медленнее.

По-Вашему, импульсная теория классической динамики Ньютона это уже не физика? Вы же постоянно тыкали носом dok133 во второй закон сэра Исаака обвиняя его в компьютизированном словоблудии. Ваше туманное объяснение физики создания тяги очень похоже на его химичинье. Улыбка
  Этак ...Вы уже совместно с генеральным конструктором вертолётостроительной фирмы "Эверест"Анатолием сможете покорить новые вершины расчётной аэродинамики воздушных винтов и внесёте поправки во все предыдущие мировые академические издания.
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1255
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #217 - 09.02.18 :: 15:56:35
 
lav писал(а) 09.02.18 :: 14:05:32:
По-Вашему, импульсная теория классической динамики Ньютона это уже не физика? Вы же постоянно тыкали носом dok133 во второй закон сэра Исаака обвиняя его в компьютизированном словоблудии. Ваше туманное объяснение физики создания тяги очень похоже на его химичинье.   Этак ...Вы ...сможете покорить новые вершины расчётной аэродинамики воздушных винтов и внесёте поправки во все предыдущие мировые академические издания.


1. "ИМПУЛЬСНАЯ ТЕОРИЯ КЛАССИЧЕСКОЙ ДИНАМИКИ"- это что?

2. dok 133 - занимается профанацией, не слыша оппонентов, т.е. "для себя любимого", его мало тыкать носом...

3. "туманное объяснение"- возможно. Найдете противоречия, более точные формулировки- можно будет обсудить, но не на этой (тьфу) ветке! Мне кажется, что  оно не противоречит ни Анатолию (скос потока), ни даже "верхней дужке" из-за которой возникает ПС в классическом понимании, ни вихревой теории по которой считают роторы Магнуса, ни птичьему крылу, ни сверхзвуковому обтеканию- короче всем тем вещам, для каждой из которых придумана своя собственная теория и методика расчета.

4. "новые вершины расчётной аэродинамики воздушных винтов"- хотелось бы, но... не выйдет - знаний маловато Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #218 - 09.02.18 :: 19:02:35
 
lav писал(а) 09.02.18 :: 14:05:32:
Этак ...Вы уже совместно с генеральным конструктором вертолётостроительной фирмы "Эверест"Анатолием сможете покорить новые вершины расчётной аэродинамики воздушных винтов и внесёте поправки во все предыдущие мировые академические издания. 


Ничего не внес нового чего не было придумано до меня в вопросах расчета тяги воздушного вина.
Все формулы известны всем конструкторам воздушных винтов.
Просто применил другой алгоритм расчета по тем же формулам кои известны и записаны в учебниках.

Так что не надейтесь, что я мечтаю внести поправки во все мировые академические издания.
Лично мне этого не надо. Мне достаточно и  того, чем пользуются конструктора.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #219 - 14.02.18 :: 00:14:27
 
Наверх
 
 
IP записан
 
dok133
Старейший участник
*****
Вне Форума


Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ

Сообщений: 697
Re: Сферические винты с фокусированием исходящего потока
Ответ #220 - 23.07.18 :: 14:13:50
 
Уважаемые господа, учитывая серьезное недопонимание принципа работы ТВР со стороны большинства форумных специалистов и факт отсутствия с их стороны по настоящему аргументированной и обоснованной критики, как самой концепции идеи изобретения "Трубо-винтового ротора", так и его отдельных модификаций, мы продолжаем публикацию наших исследований и предлагаем последний вариант исполнения ТВР - принципиальную схему прототипа №3.

В надежде, что именно, даже простой поверхностный общий сравнительный анализ устройств ТВР по разным принципиальным схемам конструктивного исполнения прототипов, позволит понять особенности работы устройства по созданию тяги, расходу, моменту по сравнению с обычным винтом.

https://pipe-screwrotor3.blogspot.com/
https://pipe-screwrotor3.blogspot.com/2018/07/ua-93025-10-2011-13-2006.html

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Страниц: [1]