YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 
Вихрелёт Хаустова (Прочитано 4273 раз)
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3399
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #120 - 27.12.18 :: 09:59:19
 
Anatoliy. писал(а) 26.12.18 :: 21:47:00:
Мужики, кто хочет хотя бы теоретически предугадать результат этого так и увидевшего свет эксперимента.
Покажут ли крутильные весы силы от Бернулли, или все в импульсе силы реактивной струи???

Насмешил. Смех Смех
Вы хотите, чтобы мы вам помогли диссертацию закончить?

Anatoliy. писал(а) 26.12.18 :: 21:47:00:
И тогда он сделал излом трубы. И вот тут проявился  интересный феномен (естественно для аспиранта) - тяга отклонилась от оси вращения воздушного винта.
Поискав точку приложения вектора тяги аспирант обнаружил, что точка приложения силы тяги сильно отъехала от ступицы винта и каким то невероятным образом перескочила в центр среза трубы на выходе воздушного потока.

Вы действительно не понимаете в чем тут аспирант ошибается, или прикидываетесь.
Давайте упростим задачу. Пусть это будет не труба  а решетка (клетка) профилей на некотором расстоянии от винта которая занимает всю площадь потока создаваемого винтом.
Поворачивая эту клетку можно менять вектор тяги.  И что, при повороте клетки тяга винта пропадает и её начинает создавать эта самая клетка что ли?

На самом деле ничего с появлением этих труб не произошло. Тягу винт как создавал так и создаёт с тем же вектором, передавая кинетическую энергию лопастей набегающему потоку.
Так же создавая перепады давлений на лопастях, благодаря чему и происходит отклонение потока и передача этой кинетической энергии потоку, а там с этим потоком можно делать что угодно. Можно создать сферическую камеру и закачивать в неё этим винтом воздух и через маленькое отверстие получать (согласно закону Бернулли) высокоскоростной поток с маленьким давлением в любом выбранном направлении, получив таким образом реактивную тягу. Только источником всего этого действия был и останется воздушный винт, который работает на перепадах давлений над и под лопастями!
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4261
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #121 - 27.12.18 :: 16:16:31
 
argentavis писал(а) 27.12.18 :: 09:15:26:
В строгом соответствии с законами Бернулли в зоне большого сечения потока перед грудью этого парня, благодаря движениию, создаётся зона повышенного динамического давления, которое раздвигает слои обтекания, 


В строгом соответствии с законами Бернулли давление падает в закрытом канале ( в ТРУБЕ) там где имеется сужение канала.
Защитники теории подъемной силы основанной на ошибочных взглядах (по Бернулли) дикими голосами орут, что на боковом пупыре профиля как раз таки давление падает порождая подъемную силу, и приводят кучу нелепых детских объяснений своих заблуждений.
Если бы их предположения имели бы под собой реальную физическую основу, то занавеска прижималась бы к пацану, а не оттопыривалась от него.
А та занавеска является разделительной воображаемой плоскостью между прилежащим к обтекаемому телу слоем трубок тока и следующим слоем трубок тока у которых скорость равна окружающему воздуху.
Вот посмотрите что творится с распределение давления на поверхности профиля с относительной толщиной 80 %.
Присмотритесь к картинке ниже.
Перед лбом такого профиля действительно повышенное давление на плюс какую то относительную величину.
Но давление у поверхности уже сравнивается с окружающем в пределах того лобика трети толщины профиля.
А далее наблюдается понижение давления до почти минус трех относительный величин и самое глубокое разрежение находится на самом бугре профиля.
Так что по Бернулли в этом месте занавеска должна прилипать к пацану, а не оттопыриваться.

Как только до Вас дойдет, что понижение или повышение давления при обтекании тел происходит не по Бернулли, а по причине центробежных сил, то много бернулотараканов покинут Ваш мозг.
Верх дремучести защитников бернуллевкой теории кроется в том, что они упорно отказываются понять, что силы давление в каждой точке газового или жидкого пространства направлены равномерно во все стороны и их суммарное воздействие равно нулю.
Ну вот так вот складываются вектора по своим правилам.

Вы вроде бы правильно начали рассуждать, что у воздуха как и любого материального тела есть масса, которая обладает инерцией. И поэтому воздух раздвигается движущимся телом.
но желание не покидать стадо верующих заставило Вас опять лепить "горбатого" в этот процесс.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 50
Череповец
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #122 - 27.12.18 :: 17:47:34
 
Раз Вы всё знаете, то  с учётом постулата, что природа   другого способа кроме аэростатического  нам не дала для полета или зависания в воздухе...

Почему увеличивается /уменьшается вес "гравицапы" ???


Общий вес "гравицапы"в статическом состоянии 80 грамм. При вращении "гравицапы " вес её увеличивается на 10 грамм до 90 грамм.

Предвкушая стёбЪ, типа я конченный диби'Л (как Вы все здесь любите друг друга обсирать), который не учёл вибрацию... и т.п. потусторонние силы - скажу, что при замене 2-х шнековых завихрителей в S-блоке с одной круткой на противоположную - вес гравицапы в динамике наоборот уменьшается на 10 грамм  до 70 грамм.

https://youtu.be/ysWa4cVUDdc
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3399
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #123 - 27.12.18 :: 17:56:34
 
Anatoliy. писал(а) 27.12.18 :: 16:16:31:
Защитники теории подъемной силы основанной на ошибочных взглядах (по Бернулли) дикими голосами орут,

Anatoliy. писал(а) 27.12.18 :: 16:16:31:
Как только до Вас дойдет, что .............., то много бернулотараканов покинут Ваш мозг.
Верх дремучести защитников бернуллевкой теории кроется в том, что они упорно отказываются понять, что силы давление в каждой точке газового или жидкого пространства направлены равномерно во все стороны и их суммарное воздействие равно нулю.

Anatoliy. писал(а) 27.12.18 :: 16:16:31:
у воздуха как и любого материального тела есть масса, которая обладает инерцией. И поэтому воздух раздвигается движущимся телом.
но желание не покидать стадо верующих заставило Вас опять лепить "горбатого" в этот процесс.


Ну что,  опять высокомерие и непреодолимое стремление показать, какие все кругом дремучие неучи с тараканами в голове.
Похоже это уже диагноз.
Особенно мне понравилось последнее...

воздух обладает инерцией и поэтому он раздвигается телом

Ну и про стадо верующих тоже в том же стиле и главное непоколебимая вера в истинность своих суждений.

Зря я тратил время на обработку скринов.  Не получится у нас нормального разговора.

Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4261
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #124 - 27.12.18 :: 18:45:18
 
argentavis писал(а) 27.12.18 :: 17:56:34:
Зря я тратил время на обработку скринов.Не получится у нас нормального разговора.


Нормального разговора с самого начало не получилось.
Первое о чем я спросил, это о давлении в трубках тока.
Меня интересовало как Вы сможете ответить на вопрос о том векторе силы давления направленного в сторону окружающего пространства.
Вы не стали отвечать и стали сыпать своими ничем не подкрепленными вымыслами.

Я же предупреждал, что не принимаются аргументы типа :
"В моей библии написано, что всё вокруг создал Бог: Землю, Адама, Еву и весь этот бардак на земле. После чего он изрек что это у него получилось хорошо и назначил себе вечное воскресенье для созерцания созданного бардака. И вот поэтому все должны ему верить и не имеют права усомниться в его величии".


Невозможно продолжать диспут и пытаться что то выяснить если не поняты основы вопроса.
Но я поторопился и написал пост про аспиранта.

Аспирант будет потом когда выясним вопрос про силы давления в произвольной точке воздушного пространства и про равнодействующий вектор давления в этой точке.

Если посмотреть историю кто первый открыл свой закон, Паскаль или Бернулли, и потом подумать почему Бернулли не опроверг Паскаля в части давления в произвольной точке газа, то станет понятно, что с законом Паскаля надо считаться в первую очередь, а уж потом решать в каком случае можно пользоваться законами Бернулли.

Если убрать с той моей картинки зоны давлений закрывающие линии тока при обтекании тела, то точно можно увидеть, где центробежные силы действуя на воздух повышают давление на поверхности обдуваемого тела, а где эти центробежные силы уменьшают силу давления.
И что весьма интересно так это то, что давление у поверхности профиля становится равным давлению окружающей среды в том месте где изменяется направление криволинейного движения воздуха на противоположное.

Обижаться когда не понимаете как ответить на вопросы просто глупо.

Слепая вера не есть хорошо.
Кто то верил в коммунизм, кто то верил в плоскую землю на китах, кто то до сих пор верит в постоянство скорости света в вакууме, кто то верил в Бога, кто то продолжает верить в Бога.
Но жизнь расставляет всё на свои места, хотя некоторые умники попадали на костер.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4261
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #125 - 27.12.18 :: 18:51:40
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 27.12.18 :: 17:47:34:
Почему увеличивается /уменьшается вес "гравицапы" ???


Для чего там сдувающийся воздушный шарик и в какую сторону уходит воздух из воздушного шарика?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13694
Krakow
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #126 - 28.12.18 :: 00:10:40
 
Anatoliy. писал(а) 27.12.18 :: 18:51:40:
Хаус^тов Владимир писал(а) 27.12.18 :: 17:47:34:
Почему увеличивается /уменьшается вес "гравицапы" ???


Для чего там сдувающийся воздушный шарик и в какую сторону уходит воздух из воздушного шарика?


=заместо компрессора,как источник сжатого газа...

=уходит из сопел сегнера (в одну или другую сторону).
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3399
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #127 - 28.12.18 :: 06:54:23
 
Anatoliy. писал(а) 27.12.18 :: 18:45:18:
Если убрать с той моей картинки зоны давлений закрывающие линии тока при обтекании тела, то точно можно увидеть, где центробежные силы действуя на воздух повышают давление на поверхности обдуваемого тела, а где эти центробежные силы уменьшают силу давления.

Так я об этом и писал с самого начала и объяснял этим. И сейчас это подтверждаю.
Только всё это не значит, что закон Бернулли здесь не действует.
Он вообще то описывает перепады давлений в идеальной жидкости  и не учитывает влияние центробежных сил. Там об этом нет ни слова.
По сути описывает закон взаимозависимости изменения давления  от изменения скорости потока и сечения канала. То что он проявляется при обтекании тел это факт! Нет такого в природе, чтобы в одном месте какой то физический закон действовал, а в другом нет.

Посмотри сам на свою картинку и найди подтверждение тому, что этот закон ни коим образом не проявляется.
Сужение потока есть? Есть!
Падение давления есть? Есть!
Центробежные силы вносят свои коррективы? Да!
Изменение направления  движения струек из-за влияния пониженного давления у поверхности профиля есть? Есть!
Являются ли перепады давления вектором сил, действующих на струйки обтекания и фактором переноса кинетической энергии от движущегося объекта к потоку, и изменения направления движения? Да!
Причем здесь реактивное движение?
винт передаёт кинетическую энергию потоку благодаря этим перепадом давлений на лопастях, а дальше с этим потоком можно делать что угодно, в трубу запускать, трубу в узлы завязывать, от этого суть создаваемой тяги винтом не меняется!
А то что центробежные силы на дужках профиля являются дополнительным фактором накладывающимся на этот закон привносят свой вклад   в увеличение перепадов давлений, это тоже неоспоримый факт.
Я что где то с этим спорю?

Anatoliy. писал(а) 27.12.18 :: 18:45:18:
Обижаться когда не понимаете как ответить на вопросы просто глупо.


Я не обижаюсь, меня раздражает твоя манера вести диалог, в которой сквозит сверх завышенная самооценка, и просто поразительная недооценка умственных способностей оппонента, которая мешает понять то о чем пишет оппонент.

Anatoliy. писал(а) 27.12.18 :: 18:45:18:
Слепая вера не есть хорошо.
Кто то верил в коммунизм, кто то верил в плоскую землю на китах, кто то до сих пор верит в постоянство скорости света в вакууме, кто то верил в Бога, кто то продолжает верить в Бога.
Но жизнь расставляет всё на свои места, хотя некоторые умники попадали на костер.



Если не изменишь свою манеру общения, то не вижу дальнейшего смысла в этом перепирательстве.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4261
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #128 - 28.12.18 :: 08:07:43
 
argentavis писал(а) 28.12.18 :: 06:54:23:
Так я об этом и писал с самого начала и объяснял этим. И сейчас это подтверждаю.


Ну вот, начинаете проявляться понимание сути явления.
Вот только те падения давления в струйках приводят только к сужению самой струйки, но ни коим образом не повлияют на подъемную силу.
Вы опять упорно уходите от ответа на вопрос про действие сил давления в струйке обращенных в сторону противоположную от обтекаемой поверхности.
Давайте вначале разберемся с этим вопросом.
На нем будет все основано.
Если струйка  действует только одной стороной на поверхность, а другой своей стороной не действует на соседние струйки, то мне придется поменять свое представление на закон Паскаля и признать его неверным.

Я заметил, что у многих участников форума есть серьезные проблемы выражать свои мысли графически.
Для облегчении поставленной краеугольной задачи прикладываю риунок извлеченный из своих запасников на который так никто и не отважился ответить.
Может это поможет Вам в понимании самой сути ?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3399
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #129 - 28.12.18 :: 10:20:50
 
Реальная картина на прямом участке установившегося потока,  если  принять обдуваемую поверхность как бесконечную и бесконечный поток, будет такова, что давление во всех струйках будет одинаково, и прибор не будет показывать никакого понижения давления.
В законе Бернулли ничего не говорится о том что давление в этом случае должно как то меняться.
Вот так будет работать.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1241
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #130 - 28.12.18 :: 10:36:43
 
По рисунку Анатолия.
Как только "кубики"/"квадратики"/плоскость, будут соответствовать фактическим понятиям: "некубики"/"неквадратики"/криволинейная поверхность, так сразу и давление станет не столь важным. И будет видно, что СИЛА на верхней "грани" псевдокубика, будет равна силе на нижней, только площади граней и давление НА ГРАНЯХ, будут разными.
ДА! Это-давление, но не первопричина, а следствие обтекания КРИВОЛИНЕЙНОГО профиля.
Похожую роль выполняет вязкость/трение, только для профиля- дополнительную, а для плоской пластины-основную.

Предполагаемое следствие: подъемная сила рассчитанная исходя из распределения давления по контуру профиля или по контуру любой линии тока (эквидистантной профилю) будет одинакова... ну почти. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4261
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #131 - 28.12.18 :: 11:43:33
 
Чечако писал(а) 28.12.18 :: 10:36:43:
Предполагаемое следствие: подъемная сила рассчитанная исходя из распределения давления по контуру профиля или по контуру любой линии тока (эквидистантной профилю) будет одинакова... ну почти.


Проведем эту поверхность (эквидистантной профилю) по контуру где давление на её поверхности равно окружающему и тогда суммарная разница давления окажется равной нулю ... ну почти.  Подмигивание
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1241
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #132 - 28.12.18 :: 12:15:02
 
Anatoliy. писал(а) 28.12.18 :: 11:43:33:
(эквидистантной профилю)

Не нашел более соответствующего слова. Простите...уж.
... и подскажите верное.

А нарисовать профиль и ближайшую к нему линию тока, и найти там КВАДРАТЫ, такие как на Вашем рисунке- это о чем?
Нарисуйте, как есть на самом деле, не спрямляйте кривые-и все у Вас /нас получится. Подмигивание

Давление вдоль профиля меняется? Значит и вдоль линии тока-тоже.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4261
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #133 - 28.12.18 :: 19:40:25
 
Чечако писал(а) 28.12.18 :: 12:15:02:
А нарисовать профиль и ближайшую к нему линию тока, и найти там КВАДРАТЫ, такие как на Вашем рисунке- это о чем?
Нарисуйте, как есть на самом деле, не спрямляйте кривые-и все у Вас /нас получится.


На моем рисунке изображено сечение линий тока которые находятся в середине крыла (не важно ближе или дальше от лобика профиля) и воздух движется по этим линиям тока перпендикулярно плоскости рисунка.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4261
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #134 - 28.12.18 :: 19:44:25
 
Чечако писал(а) 28.12.18 :: 12:15:02:
Не нашел более соответствующего слова. Простите...уж.
... и подскажите верное. 


Я понял этот термин как плоскость проходящую на равных расстояниях от поверхности профиля, ключевое слово "...дистантной", то есть на равной дистанции.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4261
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #135 - 28.12.18 :: 19:48:10
 
argentavis писал(а) 28.12.18 :: 10:20:50:
Реальная картина на прямом участке установившегося потока,


Меня не интересует Ваша реальная картина вдоль трубки тока.
Я изобразил поперечное сечение группы трубок тока.

По конкретному моему рисунку будете отвечать?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1241
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #136 - 28.12.18 :: 20:07:20
 
Anatoliy. писал(а) 28.12.18 :: 19:44:25:
Я понял этот термин как плоскость проходящую на равных расстояниях от поверхности профиля, ключевое слово "...дистантной", то есть на равной дистанции.

Опять же, прошу прощения. Я употребил "эквидистантный" неверно. Подразумевал те линии тока(трубки тока), которые- дымовые, на фото. Они некоторым образом похожи на дужки профиля, и в то же время находятся на некотором расстоянии от них, и между собой.
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3399
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #137 - 28.12.18 :: 21:28:14
 
Anatoliy. писал(а) 28.12.18 :: 19:48:10:
По конкретному моему рисунку будете отвечать?


А что, внимательнее прочитать мой ответ не судьба?

argentavis писал(а) 28.12.18 :: 10:20:50:
прибор не будет показывать никакого понижения давления.


Комментировать тут нечего. Картина на вашем рисунке нереальна! Давление окружающей среды распространится на все слои.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4261
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #138 - 28.12.18 :: 21:29:58
 
Чечако писал(а) 28.12.18 :: 20:07:20:
Anatoliy. писал(а) 28.12.18 :: 19:44:25:
Я понял этот термин как плоскость проходящую на равных расстояниях от поверхности профиля, ключевое слово "...дистантной", то есть на равной дистанции.

Опять же, прошу прощения. Я употребил "эквидистантный" неверно. Подразумевал те линии тока(трубки тока), которые- дымовые, на фото. Они некоторым образом похожи на дужки профиля, и в то же время находятся на некотором расстоянии от них, и между собой.


Можно и так.
Стоит провести ту мнимую поверхность по границе где давление равно окружающему в дальней невозмущенной зоне, так от той разницы давления останется один пшик.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4261
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #139 - 29.12.18 :: 07:53:19
 
argentavis писал(а) 28.12.18 :: 21:28:14:
Комментировать тут нечего. Картина на вашем рисунке нереальна! 


Эта картина нереальная с Вашей точки зрения только потому, что такой картинки Вы никогда не видели в учебнике.

Еще раз повторяю, на моей картинке показано
поперечное
сечение трубок тока.
Условно принято три слоя трубок тока: слой прилежащий к обдуваемой поверхности (нижний слой), последний внешний слой и промежуточный слой.

В этих слоях в реалии изменяется давление, что фиксируется манометрами всеми исследователями во всех лабораториях мира.

argentavis писал(а) 28.12.18 :: 21:28:14:
А что, внимательнее прочитать мой ответ не судьба?


Как бы внимательно я бы не прочитал Ваш ответ, но Вы отвечали не на мой вопрос, а мой вопрос так и остался без ответа.

argentavis писал(а) 28.12.18 :: 21:28:14:
Давление окружающей среды распространится на все слои. 


Всё правильно.
Поскольку у обдуваемой поверхности давление будет отличаться от давления вдали где невозмущенный воздух, то давление в каждом последующем слое отдаляясь от поверхности будет изменяться на малое приращение (положительное или отрицательное) пока не сравняется с окружающим давлением.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3399
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #140 - 29.12.18 :: 09:24:54
 
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 07:53:19:
Еще раз повторяю, на моей картинке показано поперечное сечение трубок тока.

Ну во первых, это не повторное сообщение. В том посте нет упоминания об этом, а во вторых, сути это не меняет.
Мы ведь в данном случае рассматриваем идеальный вариант, и если представить, что движется поверхность с манометром относительно среды, я не вижу сил, которые могут сделать такое расслоение.
Вязкостью и силами трения с поверхностью пренебрегаем.
То что датчиками фиксируется понижение давления тут есть много вопросов, к способу обдува, к качеству поверхности, к отверстию через которое происходит отбор, к среде в которой происходит эксперимент.
По любимому вами закону Паскаля давление должно быть везде одинаково.
Ну и ладно, всё это пустое. Дальше то, что из всего этого, что вы хотите мне сообщить, по поводу обозначенного эффекта?
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4261
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #141 - 29.12.18 :: 13:10:09
 
argentavis писал(а) 29.12.18 :: 09:24:54:
Ну и ладно, всё это пустое. Дальше то, что из всего этого, что вы хотите мне сообщить, по поводу обозначенного эффекта?
Наверх 


Этим рисунком я показываю, как Вы только что подтвердили, что по закону Паскаля в каждой точке давление действует во все стороны одинаково и суммарное воздействие на поверхность обдуваемого тела уравновешивается со стороны атмосферы.
Таким образом ни о каком присутствии Бернулли в делах создания подъемной силы речи не может быть.

Давление на поверхности обдуваемого тела всегда будет отличаться от давления воздуха в невозмущенной атмосфере, но это давление вовсе не обусловлено  законами Бернулли, а возникает из за центробежных сил при криволинейном движении воздуха.
Можете еще раз взглянуть повнимательнее на картинку обтекания сверх-толстого профиля в моем сообщении №124.
На верхней картинке отчетливо видно где центробежные силы прижимают воздух к поверхности вызывая увеличение давления, где эти центробежные силы  отжимают воздух от поверхности снижая давление и, самое главное, где это давление равняется давлению в невозмущенной среде.
Это та  точка на поверхности когда движение воздуха изменило направление кривизны своего движения. Именно в той точке на исчезающе малом отрезке пути воздух двигается прямолинейно не испытывая никаких центробежных сил и, следовательно, не оказывает никакого давления на поверхность.
И если даже Вы согласитесь с этим положением, то всё равно эти силы давления ни коим образом не создадут подъемную силу.
Так что же на самом деле порождает эту подъемную силу?
А вот что.
Криволинейная поверхность при условии безотрывного обтекания искривляет траекторию движения масс воздуха в результате чего эти массы воздуха покидают пределы обтекаемого тела с некоторой поперечной скорость, которая и называется скоростью отбрасывания.
А дальше, в соответствии с непререкаемым законом Ньютона об импульсе силы, возникает та самая подъемная сила.

Справедливости ради скажу, что я по полной использую это распределение давления по поверхности обтекаемого тела имея ввиду первопричиной того давления воздействия центробежных сил.
Это мне помогает оценить характер обтекания поверхности и чуть подправив геометрические координаты профиля позволяет  повысить аэродинамическое качество профиля.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4261
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #142 - 29.12.18 :: 13:12:36
 
argentavis писал(а) 29.12.18 :: 09:24:54:
я не вижу сил, которые могут сделать такое расслоение.


Это не расслоение, а стопка элементарных трубок тока.
Просто бесконечное число слоев трубок тока я сократил до трех.
Наверх
« Крайняя редакция: 29.12.18 :: 14:22:59 от Anatoliy. »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4261
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #143 - 29.12.18 :: 15:53:28
 
А вот всеми любимый S-образный профиль.
Но качество обводов профиля не оптимальное.
Смотрите к чему это приводит.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3399
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #144 - 29.12.18 :: 15:56:54
 
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 13:10:09:
И если даже Вы согласитесь с этим положением, то всё равно эти силы давления ни коим образом не создадут подъемную силу.
Так что же на самом деле порождает эту подъемную силу?
А вот что.
Криволинейная поверхность при условии безотрывного обтекания искривляет траекторию движения масс воздуха в результате чего эти массы воздуха покидают пределы обтекаемого тела с некоторой поперечной скорость, которая и называется скоростью отбрасывания.

Не совсем так. Позже сформулирую ответ, с использованием вашего рисунка. Сейчас пока занят
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3399
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #145 - 29.12.18 :: 16:00:59
 
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 15:53:28:
Но качество обводов профиля не оптимальное.

Лобик провален.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 50
Череповец
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #146 - 29.12.18 :: 16:19:12
 
Неужели по так называемому Вами бреду темы нечего сказать  умным мира сего, кроме как бред...  и бред не подлежит обсуждению ???

Например вот любой гомосапиенс мира сего , даже конченый и обдолбаный может повторить сё:      https://www.youtube.com/watch?v=GFOodsMUehc       , а именно - подтвердить  изменения веса так называемой гравицапы при одном и том же направлении вращения, скорости и потоке  только при замене шнековых завихрителей в S-блоке с  правой крутки (правая часть ролика) на левую - (левая часть ролика).

Вес гравицапы меняется на +25 грамм при правой крутке шнековых завихрителей, и наоборот на -25 грамм при замене шнековых завихрителей на левую крутку. Вес гравицапы в статическом состоянии - 225 грамм.
При уменьшении потока воздуха вес гравицапы возвращается  к своему статическому состоянию в 225 грамм.
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3399
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #147 - 29.12.18 :: 16:42:56
 
Здесь в зоне прижатия происходит сужение потока и ускорение со снижением давления.
Здесь происходит передача кинетической энергии профиля потоку.
Далее происходит уже снижение давления за счет центробежной силы и создается подъёмная сила. Именно это пониженное давление в приповерхностном слое и вынуждает отклоняться вышележащие слои и огибать поверхность профиля.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4261
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #148 - 29.12.18 :: 16:46:24
 
argentavis писал(а) 29.12.18 :: 16:00:59:
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 15:53:28:
Но качество обводов профиля не оптимальное.

Лобик провален.


Это не я провалил, это такой профиль мне попался на вскидку.
Я не менял координаты обводов профиля.
Вот таким профилем пользуются те, кто из каталога его выбирает.
У меня в каталоге порядка 2000 профилей.

А когда немного "поколдовать" с  координатами, то все эти огреха исчезают.
А смещать точки приходится совсем немного, порядка долей процента.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3399
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #149 - 29.12.18 :: 16:51:01
 
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 16:46:24:
А когда немного "поколдовать" с  координатами, то все эти огреха исчезают.

Я обычно колдую в компасе сплайном. Там новые координаты получаю. На глазок. А потом делаю фанерный шаблон, и напильником довожу поверхность по изогнутой линейке.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6