Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[PFELIX]

Мне от вас интересно только Уравнение Бернулли и пример расчета по нему ПС крыла.

Бл@дь, откуда только такие умники берутся. Сука, всё знают, чего спросишь, -- только вопросами.
Это в каком посту я смог вселить в Вас мысль, что с помощью уравнения Бернулли можно считать ПС?
Похоже, Вы тоже слишком много на себя берёте.
И писАть я Вам, точно, не буду. Мне такие -- НЕинтересны.

PS. А, вот, про полное давление можете казак-у "повжовывать".

 

[PFELIX]

Если в реальности на теле возникают прямо противоположная картинка чем у аэродинамистов-математиков бурнулливодов , тогда и "знаки попутал " и изотермический процесс , который из-за скоротечности обтекания профиля воздухом , меняющимся постоянно ,не подходит ..Ваши ответы , которые случались очень редко , не стоят и гроша , потому что далеки от реальности , точно также как выдуманные трубки тока , допущения про "идеальность газа и отсюда выводы , так же подобие воды и газа с плотностью отличающейся более чем в 800раз ! Сколько раз Вам писал , что разрЕженной воды не бывает ,изменения внутренней структуры от воздействия среды совершенно разные

Вот, я и говорю, Как можно в такую башку хоть что-либо "верное" посеять?
Давай, "парашютист", объясни коллеге.

 

[tern]

Формула" Уравнение Бернулли нигде и никогда не работает

Надо бы это Анатолю показать. Он утверждает, что в трубах она работает. Уверен, вам двоим будет это интересно обсудить.

Это уравнение - это чисто теоретически-математическая выкладка для несуществующей в природе "идеальной и несжимаемой" жидкости или газа.

Первая здравая мысль от вас. Поздравляю. Теперь давайте вместе напряжемся и в соответствии с этой мыслью попытаемся сделать следующее размышление: если в каких либо реальных физических процессах поведение среды близко к идеальной жидкости или газу, то

отличия с реальностью будут маленькими.

Верно? Или нет?

 

[PFELIX]

Да! Но отличия с реальностью будут маленькими.

"Все" вот так и говорят, а потом: "А кто это сделал". Кто обосрал и продолжает обсирать идею экранопланостроения? Вот такие вот умники.

 

[mpn]

Это в каком посту я смог вселить в Вас мысль, что с помощью уравнения Бернулли можно считать ПС?

А чего тут отвечать? Кому?
Человеку, который закон Бойля-Мариотта шьёт к аэродинамике, которому десятки раз сказано, что в воде взаимодействия ровно те же?
Который Бернулли отрицает, но поскольку понимает, что для создания ПС необходима разница давлений, начинает искать "способы попроще"?

Вот вы тут совместно с tern, объединились против Казака. Он типо дурак, а вы типо умные и Бернулли это ваше ВСЕ! ДА?
Расчет ПС крыла по Уравнению Бернулли представьте в студию, докажите так сказать свою умность!

А вот камень в меня и опять в защиту Уравнения Бернулли:

Типа, что ли прав???
А в тех программных пакетах, названия которых промелькнули, ну ка напомните, граничные условия в каких НЕ задаются???
В Боингах что ли совсем застряли???
В аэродинамике всё как-то ВОТ ТАК.

А вот tern:

Формула Бернулли работает для идеальной несжимаемой среды то есть, постоянной плотности.
. . . поэтому забыть про Бойля-Мариота и спокойно считать по Бернулли.

Ну парни давайте расчет ПС крыла по Бернулли! такой простой и спокойный расчет! Ждемс!

 

[tern]

Я говорю. Покажите мне хоть 1 удар камня в решетку, стекло, капот, боковину, где прилетевший камень бы след НЕ оставил?
А теперь настоятельно советую хотя бы задуматься.

А я говорю: покажите мне комара абсолютно ровно 0.01 грамма, машину массой в точности 1000 кг, едущей идеально точно 20 м/с.

Есть реальный мир, есть различные более или менее точные модели и идеализации этого мира и есть задачки на понимание той или иной модели этого мира.

Предлагаю на этом завершить наши прения, тем более, что судя по Вашим сообщениям, наши взгляды на "неработающую аэродинамику" и физику достаточно совпадают.

 

[tern]

Расчет ПС крыла по Уравнению Бернулли представьте в студию, докажите так сказать свою умность!

Умные мысли у вас были наперечет и закончились, я смотрю.

Расчет ПС крыла приведен во многих учебниках физики и аэродинамики. Некоторые из них берут в учет формулу Бернулли. Другие исходят из импульсных соображений. При этом получают одинаковые интегралы циркуляции.

Я то его приведу "в студию". А вы такой интеграл пережуёте?

 

[mpn]

Надо бы это Анатолю показать. Он утверждает, что в трубах она работает. Уверен, вам двоим будет это интересно обсудить.

Троим! Вы тоже предлагаете расчет по Бернулли делать, т.ч. у вас тоже работает.

попытаемся сделать следующее размышление: если в каких либо реальных физических процессах поведение среды близко к идеальной жидкости или газу, то отличия с реальностью будут маленькими. Верно? Или нет?

Если так будет, то да, НО!
Но у нас нет физических процессов поведения реальной среды близкого к идеальным жидкостям или газу.
Другими словами:
Конечно если у вас есть говорящий кот, то он будет говорить, но у вас его нет!

 

[mpn]

Расчет ПС крыла приведен во многих учебниках физики и аэродинамики.
Некоторые из них берут в учет формулу Бернулли.
Другие исходят из импульсных соображений.
При этом получают одинаковые интегралы циркуляции.

Какая прелесть: и передача Ньютоновского импульса и Уравнение Бернулли и Циркуляция по Жуковскому - все в одной кучи. Браво!
А теперь напишите хоть одну формулу из ТРЕХ вами озвученных и приведите пример расчета ПС крыла например для самолета Ан-2.
За себя ответ держите. Не надо за "многих".
Формула расчета ПС крыла ГДЕ?

Вы такой интеграл пережуёте?

Любой..... складывать умею.... было бы что складывать.

 

[tern]

Но у нас нет физических процессов поведения реальной среды близкого к идеальным жидкостям или газу.

У вас может и нету.
Но инженерам крупных самолетостроительных компаний плевать, чего там нету у вас. Поэтому они не строят десятки моделей лайнеров из дерева для АДТ, а гоняют расчеты в каком-нить ANSYS /COMSOL/ XFLOW. А потом уже выбирают чего им продувать реально.

 

[PFELIX]

Ну парни давайте расчет ПС крыла по Бернулли! такой простой и спокойный расчет! Ждемс!

Парашютист, Ты, точно, головой ни разу не бился???

Вот вы тут совместно с tern, объединились против Казака.

Сроду ни в какие коалиции "ради таких дел" не вступал.
Плиз. . . Альтернативная теория экранного эффекта - СВП, аэроглиссеры и экранопланы
Наслаждайтесь. Как найдёте, пост мне сообщите. За Вас я тоже ничего искать НЕ собираюсь.
И, вот, сижу я, и терзают меня смутные сомнения: То ли, с русским у Вас -- "не всё хорошо", то ли, вообще -- с головой???

 

[mpn]

А потом уже выбирают чего им продувать реально.

А зачем продувать? Неужели программа считает с ошибкой?

 

[tern]

А теперь напишите хоть одну формулу из ТРЕХ вами озвученных и приведите пример расчета ПС крыла например для самолета Ан-2.

А вы случайно не перебъетесь со своими пожеланиями?

Может, купите мне пакет CFD за несколько десятков тыщ зелени, и оплатите мне рабочее время а также вычислительное время на каком-нибудь кластере чтобы я мог посчитать? Или вы по наивности думаете этот расчет не сложней чем складывать дроби?

 

[tern]

А зачем продувать? Неужели программа считает с ошибкой?

Вы придуриваетесь или в самом деле такой?

 

[tern]

Любой..... складывать умею.... было бы что складывать

Тогда берёте циркуляцию Жуковского и складываете её по поверхности крыла АН-2. Не забудьте правильно выставить краевые условия обтекания, иначе ответ будет сильно неточный.
Удачи

 

[mpn]

У вас может и нету.

И у вас тоже. Идеальных жидкостей и газов нет в природе. Это математическое допущение и оно к физике не имеет ни какого отношения.

Может, купите мне пакет CFD

У нас разговор про формулу Ньютона, Бернулли и Жуковского. Они очень простые и есть во всех учебниках физики и аэродинамики (по вашим словам).
В них 3-4 параметра.... максимум 5.
Вы заявили, что по ним можно посчитать ПС крыла самолета . И. . . . . .???
Формулу хоть одну из трех напишите. Подтвердите , что вы понимаете и знаете то, о чем тут говорите.
А потом мы вместе с вами сделает по ним расчет самолета Ан-2 и посмотрим получится у нас 5,5 тонн или нет?!!!

 

[mpn]

Тогда берёте циркуляцию Жуковского

А как это можно взять то, чего нет в природе?

 

[mpn]

Вы придуриваетесь или в самом деле такой?

Нет придуриваетесь это вы. У вас программа на современном компьютере, которая стоит бешеных денег, зарплата охрененная, побочные затраты......
" Может, купите мне пакет CFD за несколько десятков тыщ зелени, и оплатите мне рабочее время а также вычислительное время на каком-нибудь кластере чтобы я мог посчитать? Или вы по наивности думаете этот расчет не сложней чем складывать дроби? "
И вот вы посчитали, вам заплатили, а вы идете в ЦАГИ проверять ваш расчет в сраную АДТ 1937 года постройки? ДА?
За трубу тоже заплатить надо? А вы тогда с вашим расчетом нахрена нужны? Может заказчику сразу напрямую в АДТ пойти? А?
Когда ваш расчет с АДТ не сойдется, что будет взято за истину?

 

[tern]

Это математическое допущение и оно к физике не имеет ни какого отношения.

Это математическая модель физического мира. Нравится она вам или нет - это уже другой разговор. Можете покапризничать, а можете смириться с этим. Кстати, числа - это тоже математическая модель физических предметов. Не существует абсолютно одинаковых яблок, абсолютно одинаковых брёвен, бутылок водки и тд. Тем не менее числами пользоваться вы не перестанете. Или как?

У нас разговор про формулу Ньютона, Бернулли и Жуковского. Они очень простые и есть во всех учебниках физики и аэродинамики (по вашим словам).
В них 3-4 параметра.... максимум 5.

Транзисторы тоже очень простые по устройству. Покажите мне пожалуйста как сваять из них процессор AMD RYZON или Intel CORE 9i.

 

[mpn]

Наслаждайтесь.

Легко! Уравнение Бернулли мне напишите и я буду наслаждаться.
----
ОЙ! Только пишите не для воды, а для воздуха (они разные).