Автопилот на дельталёт.

Алексей SPB

Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
Откуда
Питер
Жаль в цифровых технологиях профан
У меня есть компетентный в этом деле чел и берёт не дорого.
Приборчики показанные в 358 ответе, он мне спаял один за 6000 другой за 7000 и это вместе с его деталями!

А на счёт крутизны красной линии есть такая мысль - надо собрать устройство которое запишет в реальном полёте показания гироскопа и движения ручки трапеции руками пилота. В разных режимах.
Полученные результаты останется лишь обработать и залить в электронные мозги.
То есть научить прибор формуле - делай как я!
 
S

sun

То есть научить прибор формуле - делай как я!
Оставим эту идею на потом, если не удастся реализовать замысел более простыми методами, и если не задолбаемся к тому времени :о)
Перво-наперво надо решить проблему нормального управления, чтоб можно было нормально управлять джойстиком, не пытаясь судорожно и безуспешно поймать и удержать горизонтальный полет. Потом уже можно будет двигаться дальше.
А ты зимой не летаешь?
 

Алексей SPB

Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
Откуда
Питер
А ты зимой не летаешь?
нет  :~~)

================

поговорил сейчас с продавцом этого магазина
http://www.rcdrive.ru/catalog.php?p_type=62&type=138
судя по разговору он сам путается в принципах работы серво механизмов
Но хуже другое - он сказал, что мощных шкотовых серво не существует.

Тогда как вариант я думаю можно из обычной мощной сервы сделать шкотовую, надо лишь удалить ограничитель угла поворота и приспособить внешний энкодер.

вот тут http://robocraft.ru/blog/mechanics/595.html
чел объясняет как хакнуть серву

Ну, а энкодеров в продаже как грязи!
https://yandex.ru/images/search?text=энкодер&stype=image&lr=2&noreask=1&source=wiz
 
S

sun

Ну, а энкодеров в продаже как грязи!
На серве стоит обычный переменный резистор в качестве датчика угола поворота.  Все переделки в непрерывное вращение убивают главное достоинство сервопривода - пропорциональное отклонение, поэтому простая переделка в непрерывное врщение превращает серву в тупую железяку -обычный мотор редуктор с регулироемой скоростью вращения, которая ничем не лучше того же привода от дворников.  Задачу можно решить гораздо лучше, если в качестве датчика угла поворота использовать многооборотный переменный резистор.
Вот типа такого: http://conrad-rus.ru/potentsiometr-mnogooborotnyj-vishay-50-kom-2-w-5.html
Тогда  серва останется сервой с углами поворота +- 1800 град (+- 5 оборотов)
 

Алексей SPB

Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
Откуда
Питер
@ sun

ты наверное ещё не проснулся  ;)

На серве стоит обычный переменный резистор в качестве датчика угола поворота.
энкодеры бывают и в виде обычного переменного резистора

именно про это я тебе и написал - ставится внешний энкодер и взломанная серва превращается обратно в пропорционально управляемую, но уже в шкотовую  :D

обрати внимание - резистор нужен не на 50, а на 5 килоом
 
S

sun

ставится внешний энкодер и взломанная серва превращается обратно в пропорционально управляемую, то есть в шкотовую
Что ты называешь шкотовой сервой? Я считал что это многооборотные сервы. И что такое обратно пропорционально управляемые? 
Мне кажется ты не разобрался в принципах работы сервоприводов. Еще раз: в сервах стоит пременный резистор обратной связи, электроника сервы сравнивает входной сигнал с положением бегунка этого переменника, и останавливается в неком равновесном положении. Изменяется входной сигнал, равновесие нарушается, мотор начинает вращаться и крутится до тех пор, пока бегунок резистора не займет новое положение при котором установится равновесие. Таков принцип работы любого сервомеханизма.

Ни во что она не превращается, тезка, просыпайся уже, серве нужно для сравнения переменное СОПРОТИВЛЕНИЕ, а твои энкодеры дают цифровой сигнал, которые сервы не понимают
 

Алексей SPB

Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
Откуда
Питер
Не просто ставится, а надо связать механически, на общий вал
это и называется - ставится (туда куда следует)

И что еще за энкодеры?
энкодер есть в каждой серве
он подозрительно похож на переменный резистор
у которого есть не менее умное название - потенциометр.
;D
 
S

sun

он подозрительно похож на переменный резистор
Он не похож, он и есть переменный резистор, своими глазами видел. В энкодер его превращает электроника сервы.
А твои энкодеры выдают цифровой сигнал, ни электроника сервы, ни ее движок его не поймут.
 

Алексей SPB

Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
Откуда
Питер
В энкодер его превращает электроника сервы
энкодеры бывают разные
в том числе и в виде банальных потенциометров
http://maikop.24au.ru/3257882/

В главном то ты согласен - что и ты и я способны превратить обычную серву в шкотовую?
 
S

sun

энкодеры бывают разные
в том числе и в виде банальных потенциометров
Как ты понять не можешь? Для сервомашинки нужен [highlight]переменный резистор[/highlight], а не то, что похоже на переменный разистор :о)
Но я думаю та машинка, что я заказал, пойдет без переделок.
Ты когда сезон закрываешь?
 

Dzhebe

Я люблю строить самолеты!
Привет всем авиаторам-рационализаторам! Новую ветку создавать не хочу, решил написать в эту, как в подходящую на мой взгляд. Я начинающий дельталетчик, но уже в "теме". Главный недостаток дельталета (по сравнению с самолетом) - чувствительность к болтанке, турбулентности, порывам ветра и т.п., сильно усложняющая задачу пилотирования. Но дельталет дарит полноценное, птичье чувство полета, (по сути - крыло в руках держишь!), самолет лишен этого. Дельталет - воздушный мотоцикл, самолет - воздушный автомобиль.
Вот если бы уменьшить влияние атмосферной нестабильности на дельталет - то утомляемость пилота снизилась бы, и с автопилотом можно было бы повременить))
Поднятую Алексеем SPB (мы немного знакомы, консультировался с Вами по скайпу на счет Грача) тему можно разложить на две проблемы:   
1. Демпфирование возмущений, дествующих на дельталет.
2. Автопилот и его "увязка" с демпферами.
Конкретно у меня есть некоторые соображения по первому пункту (по демпфированию возмущений).
Для начала рассмотрим, как "колбасит" конструкцию дельты в возмущенной атмосфере. Очень хорошо это видно на видеороликах, где камера закреплена на крыле. При просмотре роликов видно, что крыло дельталета (весом до 60 кг) практически мгновенно "отрабатывает" малейшую турбулентность, устанавливаясь по направлению суммы воздушных сил, действующих не него.
А вот телега, шарнирно закрепленная под крылом (представляет собой большой маятник весом 200-400 кг), при резком изменении положения крыла начинает колебаться с вполне математически рассчитываемым периодом (зависит только от длины маятника). Колебания затухают за счет сил трения о подвес, воздух, и конечно, насколько это возможно, за счет тоненьких ручек отважного человечка. Но пока это возмущение отработается, дельта в силу своего балансирного принципа управления, уйдет с намеченной траектории - а там новый порыв... Вот мы и имеем при полете в турбулентности борьбу в прямом смысле слова человечка весом пусть 80 кг и постоянно колеблющегося маятника весом 300 кг. А крыло - оно летит по воздуху, чутко отрабатывая малейшую воздушную неоднородность. При полете в несильную болтанку,  мы кстати, даже не отрабатываем эти маленькие колебания телеги относительно крыла, "не закрепощаем" руки, но колебания трапеции хорошо видны.
Короче говоря, демпферы между крылом и телегой по каналу тангажа и крена напрашиваются сами собой, чтобы гасить эти резкие колебания уже в зародыше. Используя их, по влиянию турбулентности мы как бы получаем самолет (крыло становится связанным с телегой не только через шарнир, но и через демпферы), оставляя балансирный принцип управления человечку.
Остается всего какая-то ерунда - подобрать и установить на дельту такие демпферы, которые имели бы некую "прогрессивную" характеристику: не оказывали затрудняющего пилотирование усилия при обычной скорости перемещения трапеции (взлет, выравнивание перед посадкой, крены) и гасили бы резкие колебания атмосферной неоднородности.
Таких демпферов полно в 21 веке: первое, что приходит в голову установить на дельту, - телескопические рулевые, с прогрессивной характеристикой, для гоночных мотоциклов. Они газомасляные, энергия маятника весом 300 кг будет уходить на нагрев жидкости демпфера.http://mmoto.tk/рулевой-демпфер-зачем-он-нужен/
Главное угадать с рабочим ходом и силой демпфирования, а то будем рвать и ломать и демпферы и конструкцию дельты. Возможно по две штуки на канал потребуется.
Демпфер по тангажу просится к установке от переднего пилона на килевую, через вращающееся кольцо, с демпфером по крену сложнее- от жестко закрепленного на килевой рычага к допускающему свободное линейное перемещение вдоль заднего пилона узла. Все крепить через ШСы, допускающие погрешности работы механизма, но совершенно не имеющие люфтов, что очень важно при демпфировании.  Короче говоря, конструктив мудрить надо, но смысл думаю понятен.
 

Vicar

Я люблю строить мотодельтаплан
Откуда
Курган
Короче говоря, конструктив мудрить надо, но смысл думаю понятен.
Идея -то понятна и цель благородна-освободить руки пилота от чрезмерных нагрузок, но я бы не стал все усилия демпфера концентрировать на килевой и именно в районе центрального узла. Там и так нагрузки ого-го и деформации узла сами по себе будут снижать действие амортизаторов хоть линейных, хоть радиальных.Можно предположить разнести действие этих самых демпферов по пространству каркаса крыла(можно и катушечных, на манер авторемней).От телеги к трапеции и ч/з боковой трос к боковому узлу.Рычаг действия вполне сопоставим с размахом крыла.А еще лучше-задействовать аэродинамическое управление с помощью предкрылков.Сам сейчас продолжаю их испытание и наработку часов и поверте-поворачивать штурвал для управления по крену в РАЗЫ легче чем ворочать трапецию.А идея демпфирования тоже неплохая, дело за исполнением.
 

d_v

Откуда
Москва
Я начинающий дельталетчик, но уже в "теме". 
Вот мы и имеем при полете в турбулентности борьбу в прямом смысле слова человечка весом пусть 80 кг и постоянно колеблющегося маятника весом 300 кг. 
@ Dzhebe, вы просто еще не совсем "в теме", т.к. начинающий. Налетайте часов 100, и у вас исчезнет ощущение того, что вы боретесь с маятником весом 300 кг.
В турбулентность чем тяжелее телега, тем легче лететь.
В качестве теоретического упражнения подумайте вот о чем. По вашей логике, если намертво приварить телегу к крылу, то аппарат вообще будет лететь ровно в любую болтанку. А в жизни все наоборот.
 

Алексей SPB

Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
Откуда
Питер
"Автопилот" на дельталёте можно использовать только в около штилевую погоду.
В болтанку он будет только мешать.
 

Dzhebe

Я люблю строить самолеты!
d_v! То что в турбулентность чем тяжелее телега, тем легче летать - это холивар, неудачный аргумент привели.
И то что после 100 часов налета у меня исчезнет ощущение, что я борюсь с маятником - тоже не оправдание. Да, человек, как и любой другой живой организм, приспосабливается к самым, казалось бы, невероятным условим жизни. Даже к полету на дельталете в сильную болтанку человек приспосабливается!
С таким подходом человек до сих пор жил бы в пещерах.
Кстати, само понятие "сильная болтанка" субъективна - одному нормально, а другому уже некомфортно.
И да, если, как Вы написали, "приварить" телегу к крылу (и посредством каких-то аэродинамических рулей управлять им - получим схему летающее крыло), то дельталет будет лететь в болтанку еще лучше, чем одинаковый с ним по удельной нагрузке на крыло самолет классической схемы с хвостовым оперением!!! Представте себе вертикальный порыв воздушной массы - самолет в него влетает сначала крылом, а уже потом оперением, успевая получить возмущение по тангажу. На "заваренном" дельталете это возмущение будет гораздо меньше. В книжках по аэродинамике и СУ летательными аппаратами все разжевано бесчисленными докторами и кандидатами наук. Кстати, именно в удельной нагрузке на крыло зарыта собака споров, на легком или тяжелом дельталете легче летать в болтанку. В общем случае, тяжелый аппарат более инерционный, но если его маятник раскачало - придется попотеть сильнее.
Да и самолет с более легкой удельной нагрузкой на крыло более чувствителен к болтанке.
Еще раз повторю, "умные", с прогрессивной характеристикой демпферы между крылом и телегой дельталета - однозначно повысят комфорт и как следствие, безопасность пилотирования дельталета в болтанку. Вопрос чисто технический - какие демпферы и куда ставить?
Дельталет - это относительно молодой вид ЛА. Я думаю, пройдет какое-то время и какой-нибудь наш форумчанин - Кулибин все это реализует в железе, снова подтверждая три стадии признания научной истины: первая — «это абсурд», вторая — «в этом что-то есть», третья —«это общеизвестно» (Эрнест Резерфорд). И будут потом говорить - как ОНИ РАНЬШЕ без демпферов летали?
 

Scooter

Эй, рождённые ползать! Освободите взлётную полосу!
Вопрос о полетах в болтанку для многих актуален. Если пытаться бороться с возмущениями в момент их возникновения, никаких сил не хватит. Когда нибудь наблюдали как ведет себя аппарат в таких условиях? Очень напоминает кнут, где древком является крыло. Незначительные амплитуды крыла создают ощутимые колебания телеги. Но импульс от возмущений не бесконечен по времени. Аппарат также имеет инерцию, то есть входит в крен лишь через некоторое время после возмущения. Поэтому прикладывать усилия нужно после этого импульса и до начала реакции аппарата. Когда импульс слишком велик необходимо притормаживать движение телеги, но не стремиться цепляться в трапецию мертвой хваткой. Довольно часто возмущения разные по знаку сами себя компенсируют. Конечно это приходит с опытом. Главное не форсировать, а двигаться от простого к сложному. Большую роль играет психологический фактор. Некоторых настолько "морозит", что человек не может адекватно отслеживать ситуацию. Ну тогда демпферы.
 

Алексей SPB

Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
Откуда
Питер
"умные", с прогрессивной характеристикой демпферы между крылом и телегой дельталета - однозначно повысят комфорт и как следствие, безопасность пилотирования дельталета в болтанку. 
Обычно при болтанке кидает туда-сюда, неприятно, но терпимо.
А вас никогда не кидало 2 раза подряд в одну сторону?
У меня такое бывало - после такого кидняка аппарат уже не вернуть на прежний курс обычным способом и приходится соглашаться с уходом в крен, а выпрямлять горизонт после вывода из пике.

А теперь вопрос: Как поведёт себя ваш "умный демпфер" в такой ситуации?
 

d_v

Откуда
Москва
@ Dzhebe, дорогой! Судя по всему, вы относитесь к категории людей, которые уверены, что только они знают как правильно, поэтому книжки читать не надо - писали то их не вы, и значит - там ахинея.
Это часто прокатывает в быту, но если вы пришли в авиацию, то такой подход очень скоро окажется опасен жизни и здоровья.
Вы можете сколько угодно уговаривать людей в том, что вы правы, используя поэтические гиперболы, но вы не уговорите в воздухе летательный аппарат фразами типа "Еще раз повторю", и он вас неприятно удивит.
Вот смотите: вы никогда не изучали теорию автоматического управления, не имеете даже представления о том, что такое передаточная функция, но абсолютно уверены в том, что автопилот - это не просто, а очень просто! А что его не сделали до вас - так это от того, что все лентяи и дураки.

Теперь обращу ваше внимание на пробелы в вашем образовании, которые надо бы закрыть, если вы хотите общаться на форуме по этим темам и безопасно летать.
Термин "холивар" не применяется в том значении, в котором вы его привели. Смотри викисловарь.
Понятие "сильная болтанка" абсолютно объективно - это болтанка с перегрузками более 0.3g. Смотри учебник.
"Маятник раскачало" и т.п. - вы принципиально неправильно представляетет себе физику полета и управления дельталетом. Если вас интересует разобраться в том, что происходит на самом деле, и ваш уровень образования достаточен, чтобы понимать формулы динамики и схемы векторов сил, то рекомендую почитать книжку Никитина и Клименко.
Если не достаточен, то просто подумайте вот о чем. Никаких принципиальных отличий алгоритма работы курсового автопилота самолета и дельталета не существует - они должны делать примерно одно и то же. Тем не менее, ни в каких автопилотах для самолетов амортизаторов от кроссовых мотоциклов не наблюдается.
Далее, рекомендовал бы вам писать что-то по какому-то вопросу только после того, как вы предварительно что-то почитаетет по этому вопросу, и прогуглите те утверждения, которые хотите сделать.
 
Вверх