Авиация древних.

[Leonid]

Значит четыре старых плотника ставят дом за неделю?
Значит за месяц могут поставить четыре дома. Откуда ж тогда недостаток жилья?
Очевидно дело ещо и в том что стволы надо валить и доставить( на чем и откуда?) сначала. Ну и сколько времени ушло бы тогда у плотников?
Т.е сомнения автора вполне обоснованы.КАрабль построить будет посложнее чем бревенчатый дом. ВЕдь каждое такое действие тянет за собой тысячи других. Гвозди, пилы, верёвки. Это все надо откуда-то брать. Т.е за какие-то 7 лет монголы создали целую индустрию. А потом вся эта индустрия бесследно исчезла.Даже гвозди разучились делать( юрты ведь без гвоздей собираются. А корабли нет).
А Беломорканал как раз-то технически легко просчитывается. Обьем вынутого грунта/ колличество зэков/время. Но вот чтоб они делали если бы в СССР небыло производства лопат?

 

[SVP]

Много лет назад попал в Рим. Долго удивлялся как это народ верит что Колизею и прочим аркам возле него- 2000 лет. Особо прикольно слушать истории про варваров которые все разрушили..

удобно устроился в кресле, взял попкорн ..... вот сейчас на 100% точно участник Леонид расскажет нам всю историю Древнего Мира Ну тогда огласи уж свою версию образования Колизея, римской империи и варварских походов чтоли Или ты из тех, кто не верит ни во что, а верит только "первопонравившемуся в интернете?"

нл, как всегда

 

[ВитяN(vjeek)]

Когда строил себе дом , мне его ставила бригада старых плотников, так они умеючи, его за неделю собрали под крышу с прирубом. А это 50 кубов леса в бревнах. И бригада из четырех человек,

Харош пугать детей Самоделкин.За неделю 50 кубов кругляка бригада из 4-х плотников может освоить только своими минимум 3-х метровыми языками.Возможен только один вариант-цилиндрованное бревно с фрезерованным пазом и чашками-чистая сборка. но по любому без крыши.(плюс-плотники не курят и не пьют)  :IMHO  Плавали-знаем

 

[Leonid]

расскажет нам ..

Она уже рассказана и без меня. Например в ссылке выше.
Я же, внимательно осмотрев  Коллизеи Рима, Вероны,Жероны,Антипов и прочих древних развалин, окончательно перестал доверять историям про Древний Рим.
Ну чем они, например, гранит и мрамор рубили? Уж не чугунными ли мечами?

 

[samodelkin_33rus]

Когда строил себе дом , мне его ставила бригада старых плотников, так они умеючи, его за неделю собрали под крышу с прирубом. А это 50 кубов леса в бревнах. И бригада из четырех человек,

Харош пугать детей Самоделкин.За неделю 50 кубов кругляка бригада из 4-х плотников может освоить только своими минимум 3-х метровыми языками.Возможен только один вариант-цилиндрованное бревно с фрезерованным пазом и чашками-чистая сборка. но по любому без крыши.(плюс-плотники не курят и не пьют)  :IMHO  Плавали-знаем

Ну не знаю где ты плавал  ;D . А врать я не привык. Я в то время в ЗГВ служил и дом строил в отпусках, в первый фундамент поставил, во второй сруб под крышу, ну а там уже и в запас ушел. И времени у меня было на все про все 30 суток, неделю просто отдыхал, пока бригада освободилась, на вторую они сруб поставили и на третью фронтоны зашили и несколько лестниц успели сделать. Я к тому это говорю , что люди умели работать, и работали очень быстро, сейчас таких плотников практически уже не осталось, дядя Толя ( царствие ему небесное) свою бригаду в таких рукавицах держал, почище ежовых. Но получали они у него не меньше чем я тогда в Германии. Дело сделают и неделю потом гуляют. Но как только он свистнул, все как штыки собирались. А точеный кругляк я не признаю. Потому как снимают у дерева самую ценную часть которая и предохранияет дерево от гниения , оставляя по сути одну сердцевину, да крутит потом бревно от такой обработки. Можешь у нашего Майора спросить , одному его начальнику поставили такой дом размеры что то уж очень большие, и сейчас бесплатно все переделывают.  Ну и в заключение могу сказать когда есть цель , она как правило достигается любыми средствами, толи это татары с набегами, толи сооружение пизанской башни, толи беломор канал. Просто сейчас модно стало пытаться переписывать историю, и как правило в этом преуспевают, американцы , переписывают под себя , как им удобнее. Но как говорится правда бывает у каждого своя а истина она одна.

 

[m.arat]

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/nosovskiy/ogl.shtml Ещё одна попытка переписать историю. Наш преуспел

 

[Leonid]

[..сейчас модно стало..

Скорее не "модно", а появилась возможность в связи интернетом хоть как-то свободно высказывать свое мнение по многим спорным вопросам.
Ведь одним из первых( и это только из наиболее известных)кто усомнился в этом древнем Мире был ещо Ньютон.Но кто ж об этом знал до интернета?
Фоменко был прав со своей хронологией. Против фактов не попрешь. Но его окрутил Носовский и завел в дебри деталей, которые уже могут( и стали) быть спорными.
Щас я ещо дам пару ссылок на весьма интересное мнение. Товарищи независимо друг от друга и на основе разной информации доказывают что...Петра Первого небыло.  Т.е он как бы был( в лице нескольких человек), но это скорее художественный образ чем реальный.

http://www.borsin1.narod.ru/download/16petr.htm
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-199.html

 

[samodelkin_33rus]

Леня мож оставить все как есть, а? Оно тебе надо. Пошли лучше Пайпера строить. А то скоро сезон на подходе. :craZy

 

[ss]

А как-же гравицапы древних, ну накидайте лучше про них ссылок ,тема ведь о древних ВВС :~).
Я не раз слышал , что древних авиаторов недолюбливали ,то на бочку с порохом посадють , а в Стамбуле гид рассказывал ,мол во времена османской империи мужик придумал что-то типа махолёта ,ну и перелетел через Босфор, султану это не понравилось ,мол как это я султан , а летать не могу,а тут простолюдин взял и полетел , ну и отрубили башку этому авиатору... ,правда ,или нет, но турки очень гордятся ,что у них древние авиаторы были ;D

 

[Leonid]

ПАйпер- мое хобби. Домашнее. Я ж не могу его на работу притащить?
Вот и коротаю рабочее время читая всякие нужные и ненужные книжки. :

 

[SVP]

расскажет нам ..

Она уже рассказана и без меня. Например в ссылке выше.
Я же, внимательно осмотрев  Коллизеи Рима, Вероны,Жероны,Антипов и прочих древних развалин, окончательно перестал доверять историям про Древний Рим.
Ну чем они, например, гранит и мрамор рубили? Уж не чугунными ли мечами?

Леонид ... у меня складывается впечатление что в РИме вы небыли Иначе как Вам не вспомнить про то, что КОлизей это только на полпроцента мрамор (хотя и его обрабатывали без проблем, в принципе, не такой уж твердый материал ... и до начала прошлого века обрабатывался те ми же нехитрыми приспособлениями) .... гранита там, простите, нет вообще А основной камень - итальянский травертин, туф,мягкий очень,яна камин себе подгонял раскроенный на трубной площади материал нехитрыми приспособами, в миру известными как "жена болгарина" А гранит в РИМ везли исключительно из египта ... и есть он там ввиде 16-ти колонн ... не более

ну да ладно ... какое это имеет значение, ведь военный сказал что всего этого небыло и быть не могло

СЕргей
ЗЫ Советую посмотреть на каменные топоры первобытных (хотя ... какие могут быть первобытные, если РИМ Уже отменили

ЗЫЗЫ .....................

 

[_Alex_]

расскажет нам ..

Она уже рассказана и без меня. Например в ссылке выше.
Я же, внимательно осмотрев  Коллизеи Рима, Вероны,Жероны,Антипов и прочих древних развалин, окончательно перестал доверять историям про Древний Рим.
Ну чем они, например, гранит и мрамор рубили? Уж не чугунными ли мечами?

Леонид ... у меня складывается впечатление что в РИме вы небыли Иначе как Вам не вспомнить про то, что КОлизей это только на полпроцента мрамор (хотя и его обрабатывали без проблем, в принципе, не такой уж твердый материал ... и до начала прошлого века обрабатывался те ми же нехитрыми приспособлениями) .... гранита там, простите, нет вообще А основной камень - итальянский травертин, туф,мягкий очень,яна камин себе подгонял раскроенный на трубной площади материал нехитрыми приспособами, в миру известными как "жена болгарина" А гранит в РИМ везли исключительно из египта ... и есть он там ввиде 16-ти колонн ... не более

ну да ладно ... какое это имеет значение, ведь военный сказал что всего этого небыло и быть не могло

СЕргей
ЗЫ Советую посмотреть на каменные топоры первобытных (хотя ... какие могут быть первобытные, если РИМ Уже отменили

ЗЫЗЫ .....................

Мрамор очень мягкий материал, так что не туда двинул Леня ;D
Ему бы еще прикинуть так что римляне ведут календарь со времен Юлия цезаря... Вот с этим как быть то?
Кстати, чего-то мне кажется что альтернативная история чисто Русская забава Леонид, есть и в США такие?

 

[Leonid]

гранит в РИМ везли исключительно из египта ... и есть он там ввиде 16-ти колонн ...

ЗЫ Советую посмотреть на каменные топоры первобытных .

Жаль под рукой фоток нет из Кёльнского музея( он прям рядом с Кельнским Собором). ТАм эти каменные топоры на стендах( так и подписаны- 2-3 тысячелетие до Н.Э) имеют абсолютно круглую и ровную по всей глубине дырку для ручки. Ну ничем так нельзя сделать иначе чем сверлом. А всякие изумрудные бусы римских красавиц( они там тоже есть) чем сверлили камни?
ТАм же откопаная древнеримская напольная мазаика. С рисунком кукурузы. Т.е меня этот древнеримский музей сильно разочеровал.

Даже если в Риме всего 16 гранитных колонн и даже если их тогда привезли из Египта, то в Египте тоже надо было чем-то этот гранит рубить. Не росли же они, гранитные, ака деревья.

 

[Leonid]

, есть и в США такие?

Конечно есть.Но история Штатов не такая долгая и притом началась уже в то время когда была хоть какая-то писменность.Но тем не менее есть вполне заслуживающие внимания работы на темы открытия Америкик, торговли рабами, куда делись индейцы, кто первым стал летать и даже кто влетел в Близнецы.
ВСе так же, т.е неоднозначно.

 

[SVP]

гранит в РИМ везли исключительно из египта ... и есть он там ввиде 16-ти колонн ...

ЗЫ Советую посмотреть на каменные топоры первобытных .

Жаль под рукой фоток нет из Кёльнского музея( он прям рядом с Кельнским Собором). ТАм эти каменные топоры на стендах( так и подписаны- 2-3 тысячелетие до Н.Э) имеют абсолютно круглую и ровную по всей глубине дырку для ручки. Ну ничем так нельзя сделать иначе чем сверлом. А всякие изумрудные бусы римских красавиц( они там тоже есть) чем сверлили камни?
ТАм же откопаная древнеримская напольная мазаика. С рисунком кукурузы. Т.е меня этот древнеримский музей сильно разочеровал.

Даже если в Риме всего 16 гранитных колонн и даже если их тогда привезли из Египта, то в Египте тоже надо было чем-то этот гранит рубить. Не росли же они, гранитные, ака деревья.

Леонид Я понял .... Ваша позиция "этого не может быть потому что мне это непонятно" .. и любой, кто хоть как-то объясняет эту непонятность для Вас авторитет?

рискну предположить, что единственный способ понять "а как же такое может быть" - это прнять саму возможность существования таких явлений, а не отрицать их ввиду полной бесперспективности

так можно договориться что земле всего-то лет столько, сколько написано в "бумажной истории"

но ..... хочется Вам или нет, а станции метро на площади венеции в РИМе не будет именно потому, что там такие же руины, как в РИМском форуме, закопку которых 15т-ти метровым слоем грунта забыли осветить в "письменной истории"
хочется Вам или нет, а пирамиды стояли и будут стоять И в Крыму тоже, кстати (почитайте профессора Микишу ..... он слишком долго был начальником крымской обсерватории и слишком открыт для общения, чтобы так нагло врать про существование оных, это, кстати, начисто рушит мысль законченности пирамидального кольца Вашего "военноученого"

Ищущий да обрящет.
Сергей
ЗЫ готов просверлить в 5-ти см песчанике за неделю черенком лопаты
ЗЫЗЫ в мире есть много интересного и малопознанного .... а что-то непознано вообще. И это тоже факт ..... я видел и теории, что Батый и Македонский одно лицо ... аргументированные, причем .... а видел, где говорилось про то, что Христос с ними в одной компании .... верить или не верить - вопрос веры Думать - вот единственное, чем в жизни стоит заниматься постоянно
ЗЫЗЫЗЫ попробуйте себе просто представить .... на минуточку (ребус такой) ... для защиты от кого построена в глухой тайге великая китайская стена
Все ....... хорош на авиационном форуме болтологию разводить

 

[_Alex_]

А вот в этом ты не прав, сдесь самое и место трепу и болтовни  ;D

 

[Lori]

Недавно наткнулся на очень интерсную статью где автор предметно и с чуством юмора разделывает под орех всех этих древних гениев включая Леонардо. И как конструктора и как художника.

Но построеннный недавно дельтаплан Леонардо полетел.

 

[Leonid]

А чем будете делать дыру в именно каменном топоре, а не в куске песчанника? И сколько это займет? Я уж не говою об идеальной ровности отверстия.( блин, вот рассержусь и найду фотографию из Кёльна)

Великая Китайская стена- это бывшая дорога, по которой возили  чего-нибудь , например соль с Баскунчака.. В рельефе тах мест- наиболее разумный и короткий путь в условиях отсутствия централизованного финансирования( это когда не осваивают средства, а  прокладывают дорогу).
Будите пролетать над Калифорнией вдоль океана- глянте вниз. Подобными грунтовыми дорогами испещрены все невысокие горы между долинами.И именно по гребням. НАрод катается на внедорожниках из пункта А в пункт Б. Подобное можно увидеть и в расположении туристических троп в горах схожего рельефа( т.е невысоких, неостроконечных).
Стеной ее стали делать совсем недавно , в конце 19-го века, и именно для туристов. Второй, мощнейший,  этап преобразования дороги в Стену был сделан во времена Культурной революции. Когда надо было интелегенцию "перевоспитывать". Поэтому стена такая широкая- как и дорога была. НА интернете можно найти фотки тех участков "стены" которые ещо небыли переделаны. Обыкновенная дорога ..Кое где насыпанная с  ограждение 0.5-1 метр в зависимости от того насколько пришлось поверхность выравнивать.

 

[Leonid]

Но построеннный недавно дельтаплан Леонардо полетел.

Ну так тот деревянный самолетик, который раскопали в Египте тоже.
Правда пришлось чуть чуть чего-то изменить, хвост пределать и нарисовать этот полет на компьютере.

Так что если Леонардовский дельтоплан полетел реально- я очень бы хотел посмотреть насколько он похож на то что рисовал леонардо и куда он улетел. Ссылka есть?

 

[Lori]

Но построеннный недавно дельтаплан Леонардо полетел.

Ну так тот деревянный самолетик, который раскопали в Египте тоже.
Правда пришлось чуть чуть чего-то изменить, хвост пределать и нарисовать этот полет на компьютере.

Так что если Леонардовский дельтоплан полетел реально- я очень бы хотел посмотреть насколько он похож на то что рисовал леонардо и куда он улетел. Ссылka есть?

Я видел фильм про то, как этот аппрат ("Piuma" - Перо) строили и испытывали. Анджело Д'Арриго принимал участие в проекте. Хвост, вроде, тоже переделали, но полет, насколько я могу судить, был реальный. Это был полноценный подлет со склона, без разворотов, но управляемый и устойчивый. Второй дельтаплан Леонардо (по хронологии - первый), несколько иной конструкции, испытывала Джуди Лиден и он тоже полетел (хотя и несколько хуже).

http://www.abc-people.com/data/leonardov/deltaplan-txt.htm
http://grani.ru/Society/History/m.54223.html