Посадка на водное зеркало и ультразвуковой дальномер.

[maket]

ну а вообще-то в далекое советское время прошли испытания на железной дороге КВЧ измерители расстояния между вагонами при маневрировании. цеплялся он на крайний вагон и передавал информацию о скорости сближения и расстоянии до стоящего вагона.  диапазон излучения выбрали - что-то около 50 ГГц
весил он около одного килограмма - диод Ганна или лавинопролётный - сейчас уже не помню, фазовращатель, смеситель, рупор и не очень сложная электроника.  Эта штука выдержала реальные испытания  на железной дороге.
Помню, с опытным экземпляром в те далёкие времена баловались - так вот, можно было настроить  измерительный дипазон так, что  он с метра - полутора пульсовую волну на запястье у человека чувствовал!
На современной элементной базе это изделие будет весом грам триста. да, собсвенно, радиолюбительские конструкции на эту тему есть - так что ультразвуковой тут не конкурент.

 

[Tverdopolov]

вот по акустическим вопросам, СВЧ, КВЧ, и литий-ионным аккумуляторам споритьсо мной не надо !

Полезай на стол.... рупор... пипец

 

[maket]

рупор... пипец 

ну.. уважаемый.. Вы даже не знаете такого способа повышения кпд акустических систем - как использование акустическрго рупора?!!!  ;D

ндаа.. я то- думал, что Вы плохо разбираетесь в этом вопросе, а Вы, оказывается вааще ничего не понимаете!!!  ;D

 

[Cobra]

Мне нужен ответ на этот вопрос именно в этой ветке

Пожалуйста, от 1м/с до 5м/с будет зависить от условий.

 

[Tverdopolov]

использование акустическрго рупора?!!!Смех

Ну вот выставляйте свой рупор за обводы самолета на скорости 100 км/час и садитесь. Мне ваш детсадовский лепет неинтересен.

 

[maket]

Ну вот выставляйте свой рупор за обводы самолета 

во-первых рупор может быт вписан в обводы самолёта  - как акустический, так СВЧ и КВЧ! 
во -вторых, то рупор может размещаться на щасси - тем более, что он нужен толко при посадке.
в третьих - успокойтесь  уже на мысли, что ни разу не держали в руках рупор и не знаете что это такое и его размеры  ;D
впрочем, я даже начинаю подозревать , что Вы и про существование волноводов и волноведущих систем не знаете  ;D

 

[Tverdopolov]

Вы и про существование волноводов и волноведущих систем не знаете

Волноводы для ультразвукового диапазона? н-да-а....

 

[maket]

Волноводы для ультразвукового диапазона

а для Вас это новость, что ултразвук имеет волновую природу и  волноводы и волноведущие системы таки могут быть использованы для  передачи ульразвука?!!!

Предлагаю перенести эту тему во флуд и продолжать  там дальше чморить Твердополова!!!!  ;D

 

[Tverdopolov]

Предлагаю перенести эту тему во флуд и продолжатьтам дальше чморить Твердополова!!!!

Почмыри себя, но сначала выучи правило размерности волноводов и сравни с длиной волны ультразвука. Все, пошел вон, неуч

 

[maket]

Твердополов, ну а теперь напрягаемси, напрягаемси и таки вспоминаем!!! что существуют разные типы колебаний, а не только волна с плоским фронтом!  и даже  -  есть такое слово - мода колебаний!  вспомнили?! и даже есть межмодовые преобразования!!!! и есть волнводы на разных типах колебаний!  и закритическая длина волны для волноводов для разных мод ооочень разнятся!
например - стальная проволока и крутильные колебания - кстати память на компутерах  в своё время была организована на стальной проволоке диаметром 1мм и длинной уеву тучу метров !!!  и по этой проволоке бегали пакеты данных и тем самым хранились!! если не ошибаюсь - частота там была около 30 кГц.
а также есть установка для внутрисосудистого акустоиндуцированного тромболиза где частота ультразвука около 25 - 30 кГц  передаётся волноводом диаметром 2мм и менее на длинну внутри сосуда чуть ли не в метр.

Твердополов, расслабьтесь - Вы  в этом вопросе мало что понимаете  ;D
Вы уж Википедию, штоли, почитали бы на досуге!!!

 

[Серж]

при скорости снижения 5 м/с как может помочь датчик, работающий с 15 м? 3 секунды и "полон рот воды". Все это баловство прибор должен работать в диапазоне от 100 м до 0 как минимум. Даже при скорости снижения 1 м/с не факт, что прибор сможет распознать собственный сигнал на 15 м (скорее ниже) и тогда 10 секунд и тотже результат. И можно даже не начинать спор о принципах работы устройства.

 

[Tverdopolov]

Вы уж Википедию, штоли, почитали бы на досуге!!!

Вы оттуда почерпнули массу слов ни к селу ни к городу? мода колебаний - типа дерьмо дермовое , аккустоиндуцированый тромболиз ;D ;D ;D - ой Ванечка, какие попугайчики, ей я ей богу закричу (В. Высоцкий).
Иди у же, гопник. Какое отношение имеет лечение кровеносных сосудов к передаче сигнала несущего инфрмацию?


Але, специалист, какие волноводы для ультразвуковых волн? Для СВЧ в 9600 мГц(!!!)  величина стенки волновода должна быть равна 1.6 см для случая ДОКРИТИЧЕСКОЙ ДЛИНЫ ВОЛНЫ. Уже не говоря о затуханиях. Посчитайте длину волны для частоты 25 кГц  (немножно отличается от 9600000 кгц СВЧ, правда?) - это вам не трубку орать , которую другой стороной приложили к уху. Вы хоть раз этим пользовались? Очень все понятно?
Вы дяденька слышали звон, но не знаете где он. Энергию излучения (СВЧ) вы конечно можете передать с помощью волновода в приборе для измерения расстояния (не заметили? здесь мы плавно перешли в частотный диапазон для радиолокации. Чувствуете разницу между сонарами для водной среды и  радарами?) , а вот отраженный сигнал ТОЙ ЖЕ ЧАСТОТЫ с учетом эффекта Допплера придется детектировать в звуковую.
Какая память на проводах? В них что, электромагнитные поля ультразвуковой частоты хранились? Оставьте свои перлы для девочек- при снятия потенциала с неферромагнитных материалов, в них исчезает всякая электромагнитная составляющая- физика за 8 класс средней школы, тема: петля Гистерезиса, для детей плохо изучивших данную тему- остаточная намагниченность материала. Хранение информации на ферромагнитных материалах не имеет никакого отношения к распространению электромагнитных волн любого диапазона по этим материалам. Хранение информации- это далеко не процесс распространения бегущей или стоячей волны. Вам для общего образования почитать Ротхаммеля "Антенны".

закритическая длина волны для волноводов для разных мод

.

Существует понятие "критическая длина волны"-это наибольшая длина волны, которая может распространяться в волноводе для данного типа колебаний, а "закритическая"-это уже из вашего кругозора, рассказывайте девочкам об "индивидуальном игнорировании тенденций парадоксальных эмоций ;D ;D с аккустоиндуцированым тромболизом (или тромбозом" ;D- как угодно).
До свидания, займитесь гусями, купите гуся, а лучше двух и займитесь вместе с промоутером данного девайса (обозначенного в начале темы) измерениями дистанции до водного зеркала в воздушной среде, в диапазоне ультразвуковых частот.

 

[Tverdopolov]

Даже при скорости снижения 1 м/с не факт, что прибор сможет распознать собственный сигнал на 15 м (скорее ниже) и тогда 10 секунд и тотже результат.

Еще учтите поступательную скорость движения данного девайса вместе с самолетом, на котором он установлен и станет ясно, что это только для трактора движущегося со скоростью до 5 км/час над пашней с установкой раструба излучателя на расстоянии в 30 см от поверхности максимум.

 

[maket]

Какая память на проводах? В них что, электромагнитные поля ультразвуковой частоты хранились?

Твердополов , Вы где учились?! не иначе, как болонская система образования!!   ;D
Ну тогда попробуте и напрягитесь ещё раз и попытайтесь понять: при одной и той же частоте существуют разные типы колеабний ! и для каждой МОДЫ КОЛЕБАНИЙ можно подобрать свою волноведущую систему со своей симметрией, размеры которой могут различаться на порядок от других мод при той же частоте.
соответсвенно, в своё время память для компутеров того времени была организована на ултразвуковых линиях задержки, в которых вкруговую по проволоке диаметром 1 (один) мм  и длиной не помню сколько , но много метров, свёрнутых в  аккуртаную бухточку передавались пакеты данных в виде ультразвуковых импульсов. данные ХРАНИЛИСЬ, пока бежали в виде пакетов данных по этой проволоке и на другом конце считывались и переизлучались в начало проволоки снова.  Стальная проволока была в этой конструкции волноводом ( прочтите ещё раз: диаметр 1мм, волновод) для ультразвуковых колебаний с частотой около 30 (тридцати) кГц (килогерц) ?! тип колебаний - крутильные!! это запомнили?!  Это было серйное изделие.  и никакого отношения к ферромагнитной памяти на кольцах  оно имеет.
идём дальше - в установке для акустоиндуцированного тромболиза по ультразвуковому волноводу диаметром 2мм (есть несколько вариантов меньшего диаметра) передаётся ультразвук с частотой 25 - 30 кгц. этот волновод вводится  в сосуд на расстояние до метра  и ультразвуковыми импульсами дробится тромб. Аппарат выпускается серийно, хотя и не все врачи признают такую тактику лечения тромбозов.

quote author=12302334222936292A2930460 link=1336421514/31#31 date=1336699276]Для СВЧ в 9600 мГц(!!!)  величина стенки волновода должна быть равна 1.6 см  [/quote]

наверное, следует читать между стенок....  а для какой моды?!  а если круглый? а если коасиальный? а если забит фторопластом и уже многомодовый? а если полосковая лини на фольгированном фторопласте? а если полосковая линия напылена на керамику?  и во всех случаях размеры волноведущей системы будут разные для заданного диапазона частот. и соответсвено критическая длинна волны будет разная - и закритческий диапазон  тоже (жаргон профессионалов  ;D)
Если не можете это понять, то просто запомните: при одной и той же частоте длина волны и скорость распространения той волны зависит как от среды, так и от МОДЫ КОЛЕБАНИЙ про межмодовые преобразования, надеюсь, Вы уже запомнили!!!

Учите матчасть, Твердополов..... хотя нет, бесполезно - склеротические процессы таки поразили мосх Твердополова!!  ;D
Но не всё потеряно!  у нас есть установка для  акустоиндуцированного тромболиза!!! в каждое ухо Твердополову вствляется по  ультразвуковому волноводу на глубину 100 мм и ну давай уячить ультразвуковыми импульсами, пока он не обретёт глубокое понимание предмета!!!! ;D 

хотя - повторюсь - заглавный ультразвуковой дальномер таки непригоден для применеия в ЛА, но это факт меркнет по сравнению удивительной безграмотнстью Твердополова, сочЕтанной с пафосом и самоувереностью  ;D
Прости, Иванов! никак не могу удержаться и не почморить Твердополова дальше ;D

 

[Серж]

Позеры ;-)
Полезность форума падает от того, что такие как вы Tverdopolov
и maket начинают меряться пиписьками, вместо того, чтобы разбираться в вопросе. Вопрос не втом, как распространяются волны в воздухе, а в том, что не важно каким методом будут получены данные для системы обработки - важно, чтобы их хватало для помощи пилоту для посадки на "зеркало" а для этого необходимо чтобы она работала в высотном диапазоне от 0 до 100 и более метров и с достаточной частотой следования импульсов - чтобы время реакции системы было меньше или соизмеримо со скоростью изменения высоты. Будет ли данный прибор в импульсном режиме работы в заданном диапазоне высот с необходимой частотой измерять высоту ЛА?

 

[aeroerik]

Тут нужно практически поставить агрегат на подкос и попробовать померять им высоту на посадочной скорости в условиях  зеркала. Поскольку думаю что в волну или над лесом такая штука будет сильно искажать картину показаний или вообще не будет работать,но в волну она и не нужна. Кстати диапазон высот нужен начиная метров с тридцати, если конечно не садишься на водоем с очень далекими берегами и выводить нужно параллельно с цифровой инф. и звуковую сигнализацию приближения поверхности например укорачивающимися импульсами. Не нужно будет лишний раз перераспределять внимание на приборной доске. А в общем из своего опыта могу сказать что по берегу при зеркале на удалении до километра высота вполне адекватно оценивается приблизительно как раз метров до 30-ти, а потом начинается зеркальный колодец.

Я уже описывал как садился несколько раз в такой ситуации, но это частный случай для самолета че-22 и необходимость активного высотомера малой высоты конечно есть.

 

[Tverdopolov]

Полезность форума падает от того, что такие как вы Tverdopolov

В таком случае обращайтесь на прямую к оппоненту- он вам расскажет про аккустику в кровеносных сосудах.

Будет ли данный прибор в импульсном режиме работы в заданном диапазоне высот с необходимой частотой измерять высоту ЛА? 

Никогда- читайте внимательно ветку без вникания в процессы и без разбирательства в откровенной галиматье оппонента.

 

[maket]

ой! Твердополов появился!!  и опять такой же бестолковый! так, наверное, и не смог осилить тему "Межмодовые преобразования" !  ;D 
а  я как раз говорил не про акустику в кровеносных сосудах а об использовании стальной проволоки как ультразвукового волновода, вводимого в кровенсный сосуд для разрушения тромбов ультразвуковым импульсом - частный пример канализации ультразвука после определённого межмодовго преобразования.
2  aeroerik и Серж
Для заявленных топикстартёром целей дальномер в СВЧ или КВЧ диапазоне, несомненно, будет лучше!   для небольших - около 20 м- дистанций на современной элементной базе - это компактное и не очень дорогое устройство.  А применение разного рода дальномеров на этом форуме уже обсуждалось неоднократно и всесторонне.

 

[Obormot]

топик ап.

готовое решение:

http://www.maxbotix.com/Ultrasonic_Sensors/MB7386.htm

MB7386 Each, $119.95

Models with additional chemical resistance are available
The F-Option design modification provides our weather resistant sensors with extra protection against corrosive chemical environments. Ask for the F-Option when ordering.

Component Overview
Resolution of 1-mm
6Hz read rate
Internal temperature compensation
42kHz ultrasonic sensor measures distance to objects
RoHS Compliant
Read from all 3 sensor outputs: Analog Voltage, Serial, Pulse Width
Virtually no sensor dead zone, objects closer than 50cm range as 50cm
Operates from 2.7-5.5V
Low 2.9mA average current requirement
Small, light weight module
Designed for easy integration into your project or product
Operational temperature -40°C to +65°C (-40°F to +149°F)
Realtime automatic calibration (voltage, humidity, and ambient noise)
Firmware filtering for excellent noise tolerance and clutter rejection
Weather resistant (IP67), optional chemical resistant F-Option
Matches standard electrical 3/4-inch PVC pipe fittings for easy mounting (3/4-inch National Pipe Thread Straight)
Long narrow detection zone
Our longest range high resolution outdoor, weather resistant, ultrasonic sensor
TTL Serial Output
Maximum range of 10 meters (394 inches)

 

[Obormot]

http://www.maxbotix.com/Ultrasonic_Sensors/MB7076.htm

вот этот пожалуй больше подходит.
частота измерения 10 герц вместо 6.