Предлагаю обсудить технологию (тетрис)

[Anatoliy]

Anatoliy писал(а) Сегодня :: 10:01:26:
И для примера примерный вид нарезки моего корпуса.
Анатолий, готовим в резку? Расскажу, обучу удаленно. Мне нужен лишь чертеж по ТЗ.

Я Ваш поклонник.
Но прийдется подождать.
Я выставил свою конструкцию на ветке "Эверест". Получил определенное количество замечаний и указаний на мои ошибки.
Сейчас все исправляю.
Затем вновь выставлю на всеобщее обсуждение. Думаю вопросы быстро иссякнут.
Затем займусь моделью 1 : 4 или 1 : 5.
Тут понадобится Ваша помощь.
По результатам испытаний этой модели подкорректирую внешний вид.
Потом "выстрогаю" внутренний объем кабины. Сяду сам слева, справа, посажу маленького и большого. Подергаемся мы ногами и руками в том объеме. Что то помешает - уберем, ужмем, сдвинем, отпилим, наклоним.
После это приложим к скорлупе и еще раз откорректируем.
А за это время я постараюсь освоить программу 3D которая приемлема для Вашего понимания и тогда вперед.
А пока я буду предлагать всем кто меня услышит Вашу технологию.

 

[qwerty1000]

Тут понадобится Ваша помощь.

не вопрос. в компасе вроде выходит лучше. Рино вообще побратим станка и его мозгов. но если нет своих навыков работы в проге, лучше поискать по своим знакомым. я сам не спец в 3Д, но специалисту в состоянии поставить задачу, и объяснить нюансы резки.

а модель лучше делать скорлупой, толщина 100мм в таких размерениях будет приемлемой. она послужит и усилением и формой. далее один слой ткани, чтобы весом не деформировалась пеноболванка. после просушки, уже можно наращивать толщину и жесткость.  при данном подходе и таких размерах 3200, считаю, что обработки перед стеклом не потребуется. ну разве, что срезать лишнее, т.с. "литники". и все.

 

[Anatoliy]

не вопрос. в компасе вроде выходит лучше. Рино вообще побратим станка и его мозгов. но если нет своих навыков работы в проге, лучше поискать по своим знакомым. я сам не спец в 3Д, но специалисту в состоянии поставить задачу, и объяснить нюансы резки.

А для меня это оказалось вопросом. Среди своих знакомых нет спецов по нормальному 3D моделированию.
Один мне показал 3DS MAX, вот я её и освоил. Предложили "CATIA", нашёл русифицированный вариант. Попробовал, но остался крайне не доволен - слишком сложно по сравнению с моей програмой.
Пока не хватает времени освоить. Занят работой над ошибками.

 

[qwerty1000]

Один мне показал 3DS MAX, вот я её и освоил. 

это уже полдела. автокад и рино в свободное время, чтобы понять, в чем проще.

Пока не хватает времени освоить. Занят работой над ошибками. 

это знакомо. я не тороплюсь. может кто-то здесь подключится? сделаете синхронно пару ЛА.

 

[qwerty1000]

автор технологии шестикоординатной четырехкоординатной резки

на самом деле, вы были не далеко от истины, иначе как добиться точности 0,05 по пене? координат 4, все верно, но 6 двигателей под управлением софта.
+ 4 двигателя, для компенсации скоростей реза, разных периметров слоев.

 

[Anatoliy]

на самом деле, вы были не далеко от истины, иначе как добиться точности 0,05 по пене? координат 4, все верно, но 6 двигателей под управлением софта.
+ 4 двигателя, для компенсации скоростей реза, разных периметров слоев.

Даже не видя Ваш станок я сообразил, что это рывок в технологии. Я же до этого планировал тоже и как все ступеньки резать. Но вставал вопрос о симметричности болванок. Как обмерить болванку и как исправлять.
Планы у меня наполеоновские. Аппарат планирую сделать на голову выше всего, что есть. И на рынок огромный нацеливаюсь. И поэтому будут модернизации и матрицы. А у меня трехслойные панели, а значит на каждую деталь по две матрицы. Вот поэтому такой длинный путь проектирования.
Надеюсь привлечь к проекту различных сторонников, но это произойдет думаю как только модель отработается в полете.

 

[qwerty1000]

на самом деле, вы были не далеко от истины, иначе как добиться точности 0,05 по пене? координат 4, все верно, но 6 двигателей под управлением софта.
+ 4 двигателя, для компенсации скоростей реза, разных периметров слоев.

Даже не видя Ваш станок я сообразил, что это рывок в технологии. Я же до этого планировал тоже и как все ступеньки резать. Но вставал вопрос о симметричности болванок. Как обмерить болванку и как исправлять.
Планы у меня наполеоновские. Аппарат планирую сделать на голову выше всего, что есть. И на рынок огромный нацеливаюсь. И поэтому будут модернизации и матрицы. А у меня трехслойные панели, а значит на каждую деталь по две матрицы. Вот поэтому такой длинный путь проектирования.
Надеюсь привлечь к проекту различных сторонников, но это произойдет думаю как только модель отработается в полете.

чтож, посотрудничаем

 

[buddy]

А у меня трехслойные панели, а значит на каждую деталь по две матрицы.

   Прошу прощения у автора ветки за отвлечение.

   Анатолий, зачем же две матрицы, это необходимо только при получении сендвича заливкой жидкого пенообразователя между корками, а пока вроде нет подходящего для авиации.
    Обычно на матрице клеют только внешнюю гладкую корочку, а внутреннюю формируют просто оклеиванием поверх слоя пенопласта.
   Так что возможно вы ближе к своей цели, чем думали  .
   И соответственно к заказу у Егора 

 

[Tommy Versatty]

Анатолий, buddy правильно говорит, но знаю то, что Вы без козыря в кармане про что-либо просто так писать не будите... А о том, что Вы хотите монтажную пену налить между скорлупками думать я не смею, зная вашу дотошность к мелочам :.
Соответственно смею предположить, что Вы нашли какой-то новый пенный заполнитель, который можно в жидком виде залить между двумя скорлупками и культурно молчите об этом  :-X

Если это действительно так - колитесь, это облегчит жизнь многим :IMHO

 

[qwerty1000]

Если это действительно так - колитесь, это облегчит жизнь многим 

много ранее уже писал на других форумах.
в силу ряда причин, режу много пены. много отходов. раз, растворил пару кубов в ацетоне. пожертвовал сифоном из прошлого. дальше понятно? не знаю на сколько востребовано будет в СЛА, но стоит попробовать. у меня вышло тяжеловато, но эксперимент ответит на вопрос.
еще пробовал добавлять эфир, зараза быстро испаряется, поэтому делать нужно все быстро. эффект получше.
с играми с развесовкой полученной массы поможет спирт с ацетоном. пропорции подбирать. на этом остановился. не моя тема.

 

[Tommy Versatty]

дальше понятно?

Да ты Егор гениальный изобретатель! :~)

с играми с развесовкой полученной массы поможет спирт с ацетоном. пропорции подбирать. на этом остановился. не моя тема.

Не моя тема тоже, заниматься этим не буду, слишком мутарно и взрывоопасно.  :craZy

Но проблема качественного заполнителя стоит ребром...

 

[henryk]

Даже не видя Ваш станок я сообразил, что это рывок в технологии.

http://www.cybercom.ru/component/joomgallery/?func=detail&id=273

=ТЕХНОЛОГИЯ 3Д ПЕЧАТАНИЯ...

 

[qwerty1000]

тут писали про не стандартное мышление. шариковый пенопласт порубить на составляющие. шарики. замешать с лаком для волос. вес не большой. вылетать не будут. всеж легче смолы. хотя я бодяжил смолу со спиртом. берем 5% смолы, остальное спирт. не разлетятся. и сендвич сделать позволит. и веса не наберет много. +10% от веса пены.

и пожалуйста не сорите тему, мне она важна. не пишите про воду в смоле и спирте и про не стабильность смолы при данном подходе. не пишите, что смола теряет свои свойства. пишите, если есть анализ полученного с цифрами, с результатами анализа.
не пишите, что смола долго встает. да, будет стыть неделю, но нужно решение?

вобщем пишите, если есть, что сказать по делу. я в теме давно.

 

[qwerty1000]

=ТЕХНОЛОГИЯ 3Д ПЕЧАТАНИЯ... 

озвучьте стоимость. и размеры рабочего поля для 3д печати.
пост будет полным.

 

[Anatoliy]

Анатолий, buddy правильно говорит, но знаю то, что Вы без козыря в кармане про что-либо просто так писать не будите... А о том, что Вы хотите [highlight]монтажную пену [/highlight]налить между скорлупками думать я не смею, зная вашу дотошность к мелочам 

Чтобы не тратить время на эксперименты с [highlight]монтажной пеной[/highlight] скажу всем, что монтажная пена затвердевает на воздухе в присутствии влаги и в процессе затвердевания продолжает расширяться. Если не будет контакта с влажным воздухом пена будет оставаться жидкой месяцами так же как она хранится в своем родном баллоне.
Даже если запенить только одну скорлупку,то остается большущая проблема с обработкой бугристой поверхности пены перед оклейкой внутренней поверхности на которую уйдет уйма клея (заполняет открытые поры) и все это увеличит вес.
Вторая проблема это ненормированное коробление сендвича.

Козырь в кармане действительно есть.

Я такую жидкость нашёл. Выбрал себе плотность готовой пены 60 - 70 кг/м[sup]3[/sup]и с прочностью на сжатие 8 кг/см[sup]2[/sup].
Сравнил с сотами и не нашёл различий.
А теперь подумайте как изготовить трехслойную панель  с переменной толщиной использую соты.
Подумайте как приклеить соты к одной и к другой корочке? Что делать с проникшей в соты влагой? Как поведет этот сотовый бутерброд на высоте 4000 м, 8000 м?

Анатолий, зачем же две матрицы, это необходимо только при получении сендвича заливкой жидкого пенообразователя между корками, а пока вроде нет подходящего для авиации.

Две матрицы нужны для того, что качество внутренней поверхности особенно в кабине является весомым аргументом при продажах.
Но самое главное это ускорение и удешевление изготовления.

 

[Tommy Versatty]

Чтобы не тратить время на эксперименты с монтажной пеной скажу всем, что монтажная пена затвердевает на воздухе в присутствии влаги и в процессе затвердевания продолжает расширяться. Если не будет контакта с влажным воздухом пена будет оставаться жидкой месяцами так же как она хранится в своем родном баллоне.

Позволю себе не согласиться. Пены бывают разные, в кораблестроении обычно отсеки непотопляемости заливаются пеной, через сутки все засыхает без проблем, излишки пены выходят из специальных отверстий. Правда пена не из баллончика конечно, плюс пены есть в свободной продаже которые не набирают влагу, со временем не превращаются в песок и весят меньше экструдированного пенополистерола. Недавно распилил катер, которому 20 лет - пена в отсеке непотопляемости в полном порядке.

Причина по которой ее нельзя применять в авиации - толщина стенки скорлупок должна быть минимум 3мм, иначе все раздувает, даже не спосают стравливающие отверстия...

Подумайте как приклеить соты к одной и к другой корочке?

Проще пареной репы :IMHO В разделе "Технология композитных ЛА" была целая тема...

Я такую жидкость нашёл. Выбрал себе плотность готовой пены 60 - 70 кг/м3и с прочностью на сжатие 8 кг/см2.
Сравнил с сотами и не нашёл различий.

Буду благодарен за ссылку :

 

[qwerty1000]

Чтобы не тратить время на эксперименты с монтажной пеной скажу всем, что монтажная пена затвердевает на воздухе в присутствии влаги и в процессе затвердевания продолжает расширяться. 

делал болванку. пену на нее. матрица и т.д. размер не велик. болванки. но.

положите 100мм и дайте высохнуть и распереть. не разопрет. ваша тушка 1700 в высоту? думаю меньше. значит 17 дней, но будет матрица для композитов.
либо действительно по моей технологии.
и вот еще что. есть зимняя и летняя пена. берем зимнюю.  но для себя уже давно решил, что монтажная пена лишь в 10% хороша для модельных технологий. нужно искать свое решение.

 

[qwerty1000]

Недавно распилил катер, которому 20 лет - пена в отсеке непотопляемости

парни! малость не в тему, может открыть новую? я подключюсь.

 

[Tommy Versatty]

@ qwerty1000

Егор, абсолютно в тему. Если Анатолий будет строить по технологии описанной выше - нужно понимать заранее чем заполнять пустоты.
Для серийного производства лучше технологии Анатолия не найти, проблема в заполнителе, соответственно если он будет найден, я уверен за резкой болванов под матрицы форумчане в первую очередь обратятся к тебе :IMHO Сопротивляться изготовлению болванов фюзеляжей/крыльев по технологии тетрис сложно. Лично я бы лучше отдал 30 тыров и забрал готовое изделие через неделю, чем потратив те же деньги месяц собирать фюз по сечениям :~~)

А пример с катером - это просто сильный факт двадцатилетней эксплуатации, если он режет тебе глаза, могу потереть :

ЗЫ технология предложенная тобой - паровоз, тащащий за собой огромный состав сопутствующих технологий, так что есче раз благодарствую за твою ветку!

 

[qwerty1000]

ЗЫ технология предложенная тобой - паровоз, тащащий за собой огромный состав сопутствующих технологий, так что есче раз благодарствую за твою ветку! 

ок, не спорю. я только станки строю. не летчик и не их строитель. хотя... тоже бы хотел