- Откуда
- Саратовская обл.
Хорошо устроен демпфер в мотороллере ,,Вятка,, , прямо пример для повторения ! :IMHO
редуктор на основе мотоциклетной цепи и звезд
alex-vld
Быстрее, выше, сильнее
- Откуда
- Владивосток
Если честно, даже не знаю как выглядит этот мотороллер...
- Откуда
- Саратовская обл.
Там демпфер внутри ведомой шестерни моторной передачи,устроен по типу как на диске автомобильного сцепления ! И всё это в масле купается..........
Сергей Королёв
Я люблю строить самолеты!
Именно так. В автомобильном сцеплении тоже стоит демпфер, и демпфирует он, скажем для простоты так, крутильные колебания от двигателя. И рассчитывается/настраивается он довольно точно, не всякий похожий с виду диск сцепления с одного мотора подойдёт к другому.Там демпфер ... устроен по типу как на диске автомобильного сцепления ...
Цепная передача (втулочная и втулочно-роликовая), в отличии от ремённой и зубчатой, вносит свои "погрешности" в работу трансмиссии, т.к. звёздочка работает как, собственно, многогранник. И чем меньше зубьев на ней, тем хуже для передачи. (Кстати, в теме есть фотки, где вертикальный винт приводится от вертикального вала через цепную передачу, в которой ведущая звёздочка имеет очень малое число зубьев, а ведомая - наоборот, много зубьев. Характерный пример безграмотности. Собраны все худшие варианты для конструкции.)
В общем, всё это азы для инженера-механика, а потому даже странно, что находятся спорящие на эту тему.
alex-vld
Быстрее, выше, сильнее
- Откуда
- Владивосток
Пришел умник и всех научил. Давай, мега инженер, покажи нам свою рабочую схему на цепи, с редукцией 2.27! На 100 сильный мотор, а мы постоим в сторонке, и покурим.Именно так. В автомобильном сцеплении тоже стоит демпфер, и демпфирует он, скажем для простоты так, крутильные колебания от двигателя. И рассчитывается/настраивается он довольно точно, не всякий похожий с виду диск сцепления с одного мотора подойдёт к другому.Там демпфер ... устроен по типу как на диске автомобильного сцепления ...
Цепная передача (втулочная и втулочно-роликовая), в отличии от ремённой и зубчатой, вносит свои "погрешности" в работу трансмиссии, т.к. звёздочка работает как, собственно, многогранник. И чем меньше зубьев на ней, тем хуже для передачи. (Кстати, в теме есть фотки, где вертикальный винт приводится от вертикального вала через цепную передачу, в которой ведущая звёздочка имеет очень малое число зубьев, а ведомая - наоборот, много зубьев. Характерный пример безграмотности. Собраны все худшие варианты для конструкции.)
В общем, всё это азы для инженера-механика, а потому даже странно, что находятся спорящие на эту тему.
Фото и видео существующей и работающей конструкции обязательны. Все остальное принимается за пустой треп.
Не смог все прочитать, в чем каюсь, но 100 шарниров на полуторах метров цепи, страшно, вы это ну все
же поймите, иль ремень, где шарниров с тысченку на метр, параллельно работают всеже,вот мозги бы нам всем так включить, враг хорошего, лучшее правит, се ля ви, как тут что изменить.
же поймите, иль ремень, где шарниров с тысченку на метр, параллельно работают всеже,вот мозги бы нам всем так включить, враг хорошего, лучшее правит, се ля ви, как тут что изменить.
парящий
Больше хорошей погоды !!!
- Откуда
- Ростов-на-Дону
Скажу из своего опыта (в основном ездил на сбр рр литровых, Фаеры в простанородье)ресурс цепи 7.5 тыс км и все это при смазке цепи в 250-500км.Умирает цепь вместе со звездами.У цепи есть плохое свойство тянуться неравномерно и это здорово ослажняет жизнь.И не надо рассказывать про усил.золотые цепи 7.5тыс это как раз про них.Были экземпляры менял и в 3 тыс.км.И про нагрев тихо не езжу ,но цепь даже выше 50 градусов не нагревалось это при средней в 180 км\час (смазывал в пути когда шелестеть начинала)руки не обжигала и это по жаре.Единственный плюс ни разу не рвалась замок цепи разлетелся раз и все.
alex-vld
Быстрее, выше, сильнее
- Откуда
- Владивосток
Вы еще забыли упомянуть, что на мотоцикле как раз 100-120 звеньев! И что передаточное у звезд с самой малой на самую большую. А то тут есть на форуме гении, считающие, что такая схема безграмотна (а японцы то не знали) ...
Получается, что ваша цепь работала всего 75 часов... Подозрительно мало... У нас на сбр выходила около трех лет ! Состояние звезд, ехать и ехать.
"золотая" как вы выразились цепь, это самая дешевая китайская реплика, стоит ~3000 рублей.(отсюда и ресурс) японская стоит порядка 15000. Не исключаю, что в вашем варианте еще и звезды стояли "золотые"
В любом случае, спасибо за информацию, через 70 часов поменяю цепь на новую, т.к. Именно такое золото я и брал на эксперименты.
alex-vld
Быстрее, выше, сильнее
- Откуда
- Владивосток
Штатная ситуация на тысячах мотоциклов. И если проникнутся теорией, чем длиннее цепь, тем дольше ей жить.
Сергей Королёв
Я люблю строить самолеты!
Сергей Королёв
Я люблю строить самолеты!
Слава богу, наконец-то я понял претензию ко мне со стороны специалистов.
Я тут пишу себе, что не хорошо делать цепные передачи с очень малым количеством зубьев на ведущей звёздочке и с очень большим количеством зубьев на ведомой звёздочке, потому как это требование входит, можно сказать, в малый джентльменский набор конструктора цепных передач. (А именно: z1 - не менее 15, z2 - не более 120, и т.п. - см., к примеру, http://www.detalmach.ru/lect10.htm).
А меня специалисты трактуют исключительно по-своему - что будто бы я считаю передачу с малой звёздочки на большую безграмотной. Удивительно, как можно ... Почти как в анекдоте: - Куда идёшь? - На рыбалку. - А я думал - ты на рыбалку. - Не, я на рыбалку.
alex-vld
Быстрее, выше, сильнее
- Откуда
- Владивосток
Вы Конкретно написали, про схему на фотографии .
Там звезды 18:41 (характерный пример безграмотности)
Сергей Королёв
Я люблю строить самолеты!
А мы про какую передачу говорим? Я - про фото на 2-й странице:
Там у ведомой звезды где-то зубьев 74...78, а у ведущей - сложно определить, но не более 12...13, скорее - 10. И вроде бы кто-то далее упоминает, что цепь на этой передаче часто слетает.
- - - - - - - - -
Может быть посчитаем, что к ВАШЕЙ передаче с 18:41 мои слова не относятся и расстанемся друзьями?
Там у ведомой звезды где-то зубьев 74...78, а у ведущей - сложно определить, но не более 12...13, скорее - 10. И вроде бы кто-то далее упоминает, что цепь на этой передаче часто слетает.
- - - - - - - - -
Может быть посчитаем, что к ВАШЕЙ передаче с 18:41 мои слова не относятся и расстанемся друзьями?
- Откуда
- Ростовская область
Возможно ошибаюсь, но разве не логичнее было бы цепь пустить так?
Вложения
alex-vld
Быстрее, выше, сильнее
- Откуда
- Владивосток
Однако же, сколько фотографий и готовых редукторов, а цепь идет мимо вашей логики
- Откуда
- Ростовская область
По моей логике меньше вероятность перескока.
Любопытно все же почему не так, в чем сакральный смысл?
Любопытно все же почему не так, в чем сакральный смысл?
Сергей Королёв
Я люблю строить самолеты!
Автору и его единомышленникам/апологетам Вы никогда и ничего не докажете*. Попытаетесь - себе дороже выйдет. Так что есть смысл высказываться исключительно для ДРУГИХ ЧИТАЮЩИХ тему и не встревать в споры/полемику/перебранки/словесные драки (и битвы) с ...
- - - - - - - - - - -
* - Пример - споры со сторонниками нового ГУРУ от двигателестроения и термодинамики Ибадуллаева.
. . . . . . . . . . . .
Знаете, на одном автофоруме прочитал высказывание умнейшего человека про взаимоотношения внутри различных форумов. И сразу пожалел, что не удосужился сделать закладку на этой странице. Потому как здесь его слова были бы уместнее, если можно так выразиться, в квадрате - уж такой здесь непримиримый люд.
А суть его слов была в следующем:
находятся практически в каждой теме один-два-три человека с поверхностными знаниями и огромным самомнением, и всех, кто им не нравится, начинают "клевать", ну а друг другу, разумеется, поддакивать. Вплоть до того, что не оспаривают даже откровенную чушь - если её говорит их же собрат. И вот постепенно захватывают они темы, а то и весь форум ... И становится там очень неуютно, потому как толку от форума всё меньше и меньше.
Я пересказываю , сами понимаете, простенько, а тот человек выразился коротко и красиво, практически как настоящий писатель. Главное, что в темах он отвечал как знающий, а потому его высказывание ещё более ценно.
- Откуда
- Ростовская область
Упаси Боже спорить. :-?
Просто мне любопытно почему так, а не иначе.
Просто мне любопытно почему так, а не иначе.
Сергей Королёв
Я люблю строить самолеты!
В принципе обе схемы натяжения равнозначны.
Принципы выбора схемы таковы:
- обеспечить минимальные углы поворота между шарнирами цепи (у автора конструкции это обеспечивается);
- не допустить малых углов охвата звёздочек - во избежание проскакивания цепи по зубьям (обеспечивается);
- компоновочные соображения (в данной конструкции диапазон натяжения небольшой, т.е. не обеспечивается).
Остаётся только выбрать что важнее. Ну и личные пристрастия тоже не малый довод.
- - - - - -
Что касается конкретной реализации, то - если верны чьи там слова о соскакиваниях цепи, - можно предложить поставить пружинный натяжитель с двумя пружинами: нормальная, так сказать, обеспечивает рабочее натяжение, а усиленная (поставленная на упор) - обеспечивает защиту в случае проскакивания на зуб. Одна нормальная пружина может и не срабатывать - могут возникнуть автоколебания, цепь начнёт болтаться и так сожмёт пружину, что ещё быстрее соскочит, чем при жёстко зафиксированной натяжной звёздочке. Всё зависит от оборотов и колебаний нагрузки - нужен или не нужен успокоитель, и на ведомой, и на ведущей ветвях.
. . . . . . . . . . . .
Кстати, вспомнил про интересную конструкцию успокоителя - защитные резиновые чехлы на задней передаче мотоцикла Ява. Они имеют внутри как бы узкие направляющие, по которым контактируют ролики цепи, и совместно с жёсткостью чехла это и создаёт определённый "успокаивающий" эффект.
Кроме того, вспоминаю (по форуму http://www.jawaclub.ru/forum) про цепь - уже моторную роликовую двухрядную, что применяли на Яве (в период дефицита), такую же цепь от привода распредвала Жигулей. Эксплуатация подсказала, что ресурс Жигулёвской цепи меньше. Более того, знающие люди наоборот - ставили на Жигули цепь от Явы (собирали из двух). Оно и логично: передаваемые мощности в этих механизмах сильно отличаются. Всё это я вспомнил к тому, что в здесь в теме обсуждались цепи от распред.систем, и Жигулёвская в частности. Может кому эта микроинформация что-то добавит в копилку знаний.
Принципы выбора схемы таковы:
- обеспечить минимальные углы поворота между шарнирами цепи (у автора конструкции это обеспечивается);
- не допустить малых углов охвата звёздочек - во избежание проскакивания цепи по зубьям (обеспечивается);
- компоновочные соображения (в данной конструкции диапазон натяжения небольшой, т.е. не обеспечивается).
Остаётся только выбрать что важнее. Ну и личные пристрастия тоже не малый довод.
- - - - - -
Что касается конкретной реализации, то - если верны чьи там слова о соскакиваниях цепи, - можно предложить поставить пружинный натяжитель с двумя пружинами: нормальная, так сказать, обеспечивает рабочее натяжение, а усиленная (поставленная на упор) - обеспечивает защиту в случае проскакивания на зуб. Одна нормальная пружина может и не срабатывать - могут возникнуть автоколебания, цепь начнёт болтаться и так сожмёт пружину, что ещё быстрее соскочит, чем при жёстко зафиксированной натяжной звёздочке. Всё зависит от оборотов и колебаний нагрузки - нужен или не нужен успокоитель, и на ведомой, и на ведущей ветвях.
. . . . . . . . . . . .
Кстати, вспомнил про интересную конструкцию успокоителя - защитные резиновые чехлы на задней передаче мотоцикла Ява. Они имеют внутри как бы узкие направляющие, по которым контактируют ролики цепи, и совместно с жёсткостью чехла это и создаёт определённый "успокаивающий" эффект.
Кроме того, вспоминаю (по форуму http://www.jawaclub.ru/forum) про цепь - уже моторную роликовую двухрядную, что применяли на Яве (в период дефицита), такую же цепь от привода распредвала Жигулей. Эксплуатация подсказала, что ресурс Жигулёвской цепи меньше. Более того, знающие люди наоборот - ставили на Жигули цепь от Явы (собирали из двух). Оно и логично: передаваемые мощности в этих механизмах сильно отличаются. Всё это я вспомнил к тому, что в здесь в теме обсуждались цепи от распред.систем, и Жигулёвская в частности. Может кому эта микроинформация что-то добавит в копилку знаний.
- Откуда
- Ростовская область
понятно.
спасибо.
спасибо.