Редуктор Rotax на конверсии.

[Юрий Ер]

Ваши умозаключения сродни выражению- ##па есть , а слова нет. 

О как вы не дальновидны..... Это всего лишь цитата скопированная мной с популярного сайта авиационого. Но она полностью подтверждает правильность моих мыслей. Я уже два года летаю на субарике без редуктора. И  сейчас готовлю вторую силовую установку но уже с двигателем 2,5л.
Посмотрите как он изумительно себя ведёт а ведьhttp://youtu.be/bv9y0l0M5FM его максимальные обороты 2700. И если вы не лишены логики то должны суметь сделать выводы о преимуществах силовой установки такого типа.(без редукторная)

 

[Егор69]

Ваши умозаключения сродни выражению- ##па есть , а слова нет. 

О как вы не дальновидны..... Это всего лишь цитата скопированная мной с популярного сайта авиационого. Но она полностью подтверждает правильность моих мыслей. Я уже два года летаю на субарике без редуктора. И  сейчас готовлю вторую силовую установку но уже с двигателем 2,5л.
Посмотрите как он изумительно себя ведёт а ведьhttp://youtu.be/bv9y0l0M5FM его максимальные обороты 2700. И если вы не лишены логики то должны суметь сделать выводы о преимуществах силовой установки такого типа.(без редукторная)

Urii, в ветке обсуждается опыт применения ротаксовского редуктора на конверсиях. Я ищу подтверждение своей идеи чьим-то положительным опытом. Как я писал выше, идея скомпоновать редуктор ротакс и BMW R1200, у которого обороты не как у Вашего Субару,а раза в 3 выше. ИМХО исходя из соотношения мощность/масса смысл применять моторы Субару на самолетах появляется начиная со 150-ти сильных моторов.

 

[Юрий Ер]

Urii, в ветке обсуждается опыт применения ротаксовского редуктора на конверсиях. Я ищу подтверждение своей идеи чьим-то положительным опытом. Как я писал выше, идея скомпоновать редуктор ротакс и BMW R1200, у которого обороты не как у Вашего Субару,а раза в 3 выше. ИМХО исходя из соотношения мощность/масса смысл применять моторы Субару на самолетах появляется начиная со 150-ти сильных моторов.

Ну скажем не в три а в полтора У СУбару тоже 6000 верх это я использую 2700 . И я про тоже зачем использовать такие моторы, теша себя, надеждой получить лёгкую мощную силовую установку. Забывая при этом что это опасная игра. Двигатель работающий на пределе возможного не предсказуем. Как пишет автор статьи ( неясные перспективы по ресурсу и никакого снижения удельного расхода топлива по сравнению с классикой.) Не забывайте как  в песне..... как не шути волнения больше ведь ты уже не на земле. КАК много людей купились на этом...... мне бы только оторваться от земли...... А дальше, что дальше полёт и вот тут эти ваши брызгалки с оборотами 8500 издыхают как бегун со 100 метровки рвану на тыщу как на сто и спёкся..... так по моему у Высотского. Ну ладно опыт прёт из щелей хочется чтобы вы не совершали ошибок. будьте мудрей и не обижайтесь.

 

[Егор69]

Urii, в ветке обсуждается опыт применения ротаксовского редуктора на конверсиях. Я ищу подтверждение своей идеи чьим-то положительным опытом. Как я писал выше, идея скомпоновать редуктор ротакс и BMW R1200, у которого обороты не как у Вашего Субару,а раза в 3 выше. ИМХО исходя из соотношения мощность/масса смысл применять моторы Субару на самолетах появляется начиная со 150-ти сильных моторов.

Ну скажем не в три а в полтора У СУбару тоже 6000 верх это я использую 2700 . И я про тоже зачем использовать такие моторы, теша себя, надеждой получить лёгкую мощную силовую установку. Забывая при этом что это опасная игра. Двигатель работающий на пределе возможного не предсказуем. Как пишет автор статьи ( неясные перспективы по ресурсу и никакого снижения удельного расхода топлива по сравнению с классикой.) Не забывайте как  в песне..... как не шути волнения больше ведь ты уже не на земле. КАК много людей купились на этом...... мне бы только оторваться от земли...... А дальше, что дальше полёт и вот тут эти ваши брызгалки с оборотами 8500 издыхают как бегун со 100 метровки рвану на тыщу как на сто и спёкся..... так по моему у Высотского. Ну ладно опыт прёт из щелей хочется чтобы вы не совершали ошибок. будьте мудрей и не обижайтесь.

Тут компромисс- либо не перегружаешь двигатель, но возишь с собой лишние килограммы силовой установки(как в Вашем случае), либо используешь двигатель на больших оборотах, жертвуя ресурсом, но снимая большую мощность.

 

[kast]

Позвольте встрять!  Почему не обсуждается редуктор HIRT у них есть моторы и более 100лс.Для  BMW  ограничить мощность 80лс. Мощность 100лс  оставить как ЧР. Может вообще без редуктора мощность 60лс при весе 65кг?

 

[Юрий Ер]

Urii, в ветке обсуждается опыт применения ротаксовского редуктора на конверсиях. Я ищу подтверждение своей идеи чьим-то положительным опытом. Как я писал выше, идея скомпоновать редуктор ротакс и BMW R1200, у которого обороты не как у Вашего Субару,а раза в 3 выше. ИМХО исходя из соотношения мощность/масса смысл применять моторы Субару на самолетах появляется начиная со 150-ти сильных моторов.

Ну скажем не в три а в полтора У СУбару тоже 6000 верх это я использую 2700 . И я про тоже зачем использовать такие моторы, теша себя, надеждой получить лёгкую мощную силовую установку. Забывая при этом что это опасная игра. Двигатель работающий на пределе возможного не предсказуем. Как пишет автор статьи ( неясные перспективы по ресурсу и никакого снижения удельного расхода топлива по сравнению с классикой.) Не забывайте как  в песне..... как не шути волнения больше ведь ты уже не на земле. КАК много людей купились на этом...... мне бы только оторваться от земли...... А дальше, что дальше полёт и вот тут эти ваши брызгалки с оборотами 8500 издыхают как бегун со 100 метровки рвану на тыщу как на сто и спёкся..... так по моему у Высотского. Ну ладно опыт прёт из щелей хочется чтобы вы не совершали ошибок. будьте мудрей и не обижайтесь.

Тут компромисс- либо не перегружаешь двигатель, но возишь с собой лишние килограммы силовой установки(как в Вашем случае), либо используешь двигатель на больших оборотах, жертвуя ресурсом, но снимая большую мощность.

Не спора ради а справедливости для.
Редуктор не добавляет мощности.  Он добавляет крутящий момент. Это +. Но добавляет вес это- мало того это ещё один агрегат которому свойственно ломаться . Допустим ваш БМВ 100 лс. Хотя разные источники дают разное. есть и 90. Не важно. Вес с редуктором, матнёй проводов, блоков, моторамой, винтом. Тоже потянет под 90 . Мой Субарик 125 кг вытянул со всеми перечислениями. Да я не могу использовать тот диапазон оборотов. Но это не важно свыше 4400 а на 2,5 3600 крутящий момент падает и прирост даёт мене ощутимый. При этом мощность 165 лс. Сбрасываем редуктор и обороты. оставляем мощность примерно 100лс. Почему я так говорю да просто 912 с редуктором выдаёт 180кг тяги. Мой без редуктора 170кг. Это на двухлитровом. Сейчас будет 2,5 при том же весе я думаю тяги будет не менее 190. Да весна кил 30 больше. Раскиньте на площадь при весе машины 700кг и площади 12мкв получим 58кг м добавим 30кг получим прирост на метр 2 кг и так прирост мизер а преимуществ масса главное надёжность а это безопасность. Вы будете лететь хот во круг шарика и не придётся держаться за одно место и ждать а когда же у вас крякнет движёк. Нет нет не навязываю просто пытаюсь расшевелить серое вещество. У нас в росии почему то воспиталось не хорошее настроение наколи ближнего.  Всё хотим по проще да по дешевле но скупой платит дважды. Двигатель это сердце и подходить к его выбору нужно адекватно. :IMHO

 

[Юрий Ер]

А насчёт редуктора так почему бы и нет..... автомобильные двигатели работают мягче и плавнее и если его мощность не выходит за пределы расчётной он будет справно работать пока не разлетится

 

[Егор69]

Позвольте встрять!  Почему не обсуждается редуктор HIRT у них есть моторы и более 100лс.Для  BMW  ограничить мощность 80лс. Мощность 100лс  оставить как ЧР. Может вообще без редуктора мощность 60лс при весе 65кг?

Про Хирты я знаю, мне интересен опыт с редуктором Ротакс. А дальше ничего не понял...

 

[Егор69]

Urii, в ветке обсуждается опыт применения ротаксовского редуктора на конверсиях. Я ищу подтверждение своей идеи чьим-то положительным опытом. Как я писал выше, идея скомпоновать редуктор ротакс и BMW R1200, у которого обороты не как у Вашего Субару,а раза в 3 выше. ИМХО исходя из соотношения мощность/масса смысл применять моторы Субару на самолетах появляется начиная со 150-ти сильных моторов.

Ну скажем не в три а в полтора У СУбару тоже 6000 верх это я использую 2700 . И я про тоже зачем использовать такие моторы, теша себя, надеждой получить лёгкую мощную силовую установку. Забывая при этом что это опасная игра. Двигатель работающий на пределе возможного не предсказуем. Как пишет автор статьи ( неясные перспективы по ресурсу и никакого снижения удельного расхода топлива по сравнению с классикой.) Не забывайте как  в песне..... как не шути волнения больше ведь ты уже не на земле. КАК много людей купились на этом...... мне бы только оторваться от земли...... А дальше, что дальше полёт и вот тут эти ваши брызгалки с оборотами 8500 издыхают как бегун со 100 метровки рвану на тыщу как на сто и спёкся..... так по моему у Высотского. Ну ладно опыт прёт из щелей хочется чтобы вы не совершали ошибок. будьте мудрей и не обижайтесь.

Тут компромисс- либо не перегружаешь двигатель, но возишь с собой лишние килограммы силовой установки(как в Вашем случае), либо используешь двигатель на больших оборотах, жертвуя ресурсом, но снимая большую мощность.

Не спора ради а справедливости для.
Редуктор не добавляет мощности.  Он добавляет крутящий момент. Это +. Но добавляет вес это- мало того это ещё один агрегат которому свойственно ломаться . Допустим ваш БМВ 100 лс. Хотя разные источники дают разное. есть и 90. Не важно. Вес с редуктором, матнёй проводов, блоков, моторамой, винтом. Тоже потянет под 90 . Мой Субарик 125 кг вытянул со всеми перечислениями. Да я не могу использовать тот диапазон оборотов. Но это не важно свыше 4400 а на 2,5 3600 крутящий момент падает и прирост даёт мене ощутимый. При этом мощность 165 лс. Сбрасываем редуктор и обороты. оставляем мощность примерно 100лс. Почему я так говорю да просто 912 с редуктором выдаёт 180кг тяги. Мой без редуктора 170кг. Это на двухлитровом. Сейчас будет 2,5 при том же весе я думаю тяги будет не менее 190. Да весна кил 30 больше. Раскиньте на площадь при весе машины 700кг и площади 12мкв получим 58кг м добавим 30кг получим прирост на метр 2 кг и так прирост мизер а преимуществ масса главное надёжность а это безопасность. Вы будете лететь хот во круг шарика и не придётся держаться за одно место и ждать а когда же у вас крякнет движёк. Нет нет не навязываю просто пытаюсь расшевелить серое вещество. У нас в росии почему то воспиталось не хорошее настроение наколи ближнего.  Всё хотим по проще да по дешевле но скупой платит дважды. Двигатель это сердце и подходить к его выбору нужно адекватно. :IMHO

Про потери в редукторе согласен, про еще один агрегат, которому свойственно ломаться- тоже. Дальше уточню, BMW R1200GS 105..110л.с. в зависимости от года выпуска. Мотораму и винт никто не отменял на любом моторе. Из мотоциклетной "матни" половина выбрасывается, а все что остается присутствует на любом двигателе. От мозгов тоже не избавиться, если хотим инжектор. Все это в сборе порядка 80кг, но никак не 90. У 912-го бОльшая. тяга при весе в 80кг. против ваших 125 и -10кг. тяги. Вот и получается, что придется возить по небу лишние 45 кг. на меньшей тяге. А могли бы топлива побольше взять или еще чего... Опять же вопрос с центровкой- не придется ли хвост загружать? А это еще килограммы... вы представляете себе СУ массой в 155кг(с Ваших слов) и с тягой в 190кг.?! По-моему не очень хорошая СУ получается...

 

[soldier]

У 912-го бОльшая. тяга при весе в 80кг. 

Часто встречаю на форуме,особенно  владельцы атоконверсий, добавляют ROTAX-912му килограммы.Наверное для самоуспокоения,типа у меня мотор весит 80 или там 120 кг. так от R-912 недалеко ушел. У меня есть 912(100) поэтому я знаю что говорю. Мотор 912 вес -58.3кг. плюс выхлопная система(это самая тяжелая комплектующая)-4кг. плюс 2 радиатора -оба меньше килограмма, плюс маслобак-1.5кг. карбюраторы-2кг. и еще мелочевка...типа выпрямитель регулятор-0.3кг.... Если все сложить вес будет около 67-68кг.Но никак не 80, и уж тем более 100кг. Все эти данные есть на сайте диллера(авиагамма). И второе (кроме культуры веса)это малогабаритный авиадвигатель и изначально под эти параметры проектировался.

 

[Егор69]

У 912-го бОльшая. тяга при весе в 80кг. 

Часто встречаю на форуме,особенно  владельцы атоконверсий, добавляют ROTAX-912му килограммы.Наверное для самоуспокоения,типа у меня мотор весит 80 или там 120 кг. так от R-912 недалеко ушел. У меня есть 912(100) поэтому я знаю что говорю. Мотор 912 вес -58.3кг. плюс выхлопная система(это самая тяжелая комплектующая)-4кг. плюс 2 радиатора -оба меньше килограмма, плюс маслобак-1.5кг. карбюраторы-2кг. и еще мелочевка...типа выпрямитель регулятор-0.3кг.... Если все сложить вес будет около 67-68кг.Но никак не 80, и уж тем более 100кг. Все эти данные есть на сайте диллера(авиагамма). И второе (кроме культуры веса)это малогабаритный авиадвигатель и изначально под эти параметры проектировался.

По массе 912-го возможно так и есть, у меня нет достоверной информации. Я и тягу из этих соображений не стал писать, а написал "бОльшая", хотя по отзывам 220-240кг. с него снимают.

 

[Егор69]

Давайте все-таки вернемся к теме ветки. Напомню- интересует опыт(любой, и положительный, и отрицательный) о применении редуктора Rotax на конверсиях. Также напомню что говорим именно о редукторах с i=3.0 и выше(т.е. со "слабых" ротаксов). У тех, что ставятся на 912-е малая редукция.

 

[soldier]

Самый крепкий редуктор ротакса С с редукцией 2.62.У 912 интегрированный редуктор.

 

[Юрий Ер]

, хотя по отзывам 220-240кг. с него снимают.

Не давно пришлось готовить NG 4 к перегонке естественное желание ознакомиться с руководством. Так как ранее я не эксплуатировал этот двигатель. Читаю и с удивлением узнаю  тяга с этим винтом 180 кг.  Не вольно делаю вывод. при нормальных условиях двигатели выдают 2,5 кг на лошадь а здесь 100 лошадей с редуктором и вдруг..... 180 кг куда делись лошади. Да видимо их просто нет.  72 лошади. Но устойчивых давших хорошую репутацию этому двигателю. обратите внимание мой субарик без редуктора 170кг.  Уразумели.....  Поймите обороты это кинетическая энергия она не катит для винта. Здесь нужен крутящий момент. как на паровозе. Поршень кг на см. Это авиационный двигатель.  Редуктор это блеф.  Обороты винту не нужны. Каждый двигатель имеет обороты максимального крутящего момента дальше нужно уменьшать шаг можно редукторить но не значительно дабы компенсировать падение крутящего момента. Это аксиома.  Большое передаточное значение уменьшает обороты винта на низах винт для низов лёгкий на верхах  не нужный. Там раскрутка нужно тяжелить винт а вы прибираете обороты дабы не загубить двигатель. 

 

[Юрий Ер]

Самый крепкий редуктор ротакса С с редукцией 2.62.У 912 интегрированный редуктор.

Самый крепкий редуктор понятие растяжимое. Редуктор разрушает, вновь скажу, кинетическая энергия удара. Живучесть редуктора может зависить от  демпфера, и как не странно, от веса шестерён. шестерня тяжёлая имеет большую инерцию покоя и  и вторая шестерня догоняя её встречает устойчивый  встречный удар.  Как  результат вылетают зубы. Без редукторная схема, лишена этого не достатка, демпфером является сам воздух ( податливая среда)  Потому не один двигатель на выходном валу не имеет демпфера.

 

[Юрий Ер]

Давайте все-таки вернемся к теме ветки. Напомню- интересует опыт(любой, и положительный, и отрицательный) о применении редуктора Rotax на конверсиях. Также напомню что говорим именно о редукторах с i=3.0 и выше(т.е. со "слабых" ротаксов). У тех, что ставятся на 912-е малая редукция. 

Ну что ж  давайте об i 3.  Что же это такое.  Да просто обороты винта в 3 раза меньше. А нужны ли вам эти три.  обороты винта ограничены окружной скоростью. Это критерий от которого вы начинаете плясать. Чтобы максимально использовать способности винта.  И так ваш аппарат передне стоечный не позволяет винт более  1760мм максимальные обороты этого винта 2700 (ограничены числом маха 0,7- 0,75) 240 -260 мс.  Меньше не желательно и больше тоже не зелёный свет.  Ваш двигатель Рмакс
( мощьность) на 5600   делим множим получаем редуктор 2,07. Зачем вам 3.  Нужно увеличивать диаметр а тут земля не даёт. Ну ладно. смирились. Но тут диктует условия область применения машины. Нужна большая стат тяга короткие площадки крейсер не нужен я химик. Идём другим путём стойка назад двигатель на верх. Идеальный вариант. Но нет ЦТ полез в верх. И так далее то геморой то ветер боковой. Выбираем золотую середину и вперёд к цели. В этом талант конструктора видеть эту золотую середину :

 

[soldier]

Самый крепкий редуктор понятие растяжимое. 

Не растяжимое.Речь идет о линейке редукторов ROTAX.

 

[Юрий Ер]

Не растяжимое.Речь идет о линейке редукторов ROTAX.

Не спорю..... но я за хороший двигатель без редуктора. И они есть.

 

[НикВик]

Вальтер Минор 4-III -АВИАЦИОННАЯ КЛАССИКА !

 

[Егор69]

Давайте все-таки вернемся к теме ветки. Напомню- интересует опыт(любой, и положительный, и отрицательный) о применении редуктора Rotax на конверсиях. Также напомню что говорим именно о редукторах с i=3.0 и выше(т.е. со "слабых" ротаксов). У тех, что ставятся на 912-е малая редукция. 

Ну что ж  давайте об i 3.  Что же это такое.  Да просто обороты винта в 3 раза меньше. А нужны ли вам эти три.  обороты винта ограничены окружной скоростью. Это критерий от которого вы начинаете плясать. Чтобы максимально использовать способности винта.  И так ваш аппарат передне стоечный не позволяет винт более  1760мм максимальные обороты этого винта 2700 (ограничены числом маха 0,7- 0,75) 240 -260 мс.  Меньше не желательно и больше тоже не зелёный свет.  Ваш двигатель Рмакс
( мощьность) на 5600   делим множим получаем редуктор 2,07. Зачем вам 3.  Нужно увеличивать диаметр а тут земля не даёт. Ну ладно. смирились. Но тут диктует условия область применения машины. Нужна большая стат тяга короткие площадки крейсер не нужен я химик. Идём другим путём стойка назад двигатель на верх. Идеальный вариант. Но нет ЦТ полез в верх. И так далее то геморой то ветер боковой. Выбираем золотую середину и вперёд к цели. В этом талант конструктора видеть эту золотую середину :

Давайте более конкретно обрисую ситуацию. Я устанавливаю двигатель BMW R1200 на Авиатику спарку(винт толкающий, работает в затенении кабины, вблизи задней кромки крыла), аппарат тихоходный- 100-110км/ч. Следовательно борьба за каждый сантиметр диаметра. Т.к. с редуктором еще не определился точный диаметр винта не знаю, он будет в пределах 1750-1850мм. Двигатель: 105л.с. на 7500об/мин и 115нмпри 5750об/мин.