Ну вот, теперь вы несете ахинею. Зачем ее рисовать на этапе даже не эскизного проектирования, а первых набросков, если можно взять готовые детали от джипа и при этом не вылезти за ограничение веса? Вы хоть знаете, сколько весит карданный вал в жигулях? А если сделать по-авиационному, то вообще все будет хорошо, кроме затрат. Где тут ошибка в разы? А между прочим, длинные валы будут играть роль торсионов, сглаживающих пики крутящего момента двигателя и поэтому можно будет применить более легкие шестерни. Ахинея наблюдается например, в М14, где винт жестко связан с коленвалом через шестеренчатый редуктор. Ну и вес у этого редуктора соответствующий.
Рекорд скорости для поршневых или не все так просто.
Михаил-Нск
Мне сверху виднее!
- Откуда
- Новосибирск
Для сравнения - Сх самолета Су-26 на малых углах ~0.02.
Был такой самолет http://ru.wikipedia.org/wiki/Vought_XF5U расчетная скорость 800 км/ч. Но лучше делать утку - интенсивный обдув это всегда дополнительное сопротивление.
Был такой самолет http://ru.wikipedia.org/wiki/Vought_XF5U расчетная скорость 800 км/ч. Но лучше делать утку - интенсивный обдув это всегда дополнительное сопротивление.
Парень - ник ты выбрал себе неудачно - до звания инженера дослужишься,когда 500 твоих деталей будут работать в реальных агрегатах(если это когда-нибудь произойдет);детский лепет насчет взрослых вещей уже надоело слушать.Нарисовать трансмиссию тебе просто слабО - признайся в этом себе самому и не морочь людям голову революционными идеями начала ХХ века,напрочь забытыми всеми,кроме неучей и лентяев.Иди - играй в песочек дальше.
Спасибо за ссылку, хоть какой-то прототип для сравнения. Конечно, я видел когда-то его фото, но характеристик не помнил. У этого самолета неоправданно малое удлинение и соответственно большие индуктивные потери, слишком большая хорда , толстый профиль и огромный мидель. Даже удивительно, как они ему насчитали 800км/час максимальных. Параметры самолета V-173 более близки к моим:
......................V-173...........мой
Мощность 2х80 210
Вес 1400 500
Размах 7,11 4,3
Площадь 39,67 3,9
Диаметр винта 5,03 3,4
Так что глядя на табличку, можно однозначно сказать, что полететь-то он полетит, а вот с побитием рекорда - вопрос. То что у реактивных на дозвуковой Сх = 0,02-:0,026 мне попадались данные. Но ониже все на сверхзвук рассчитаны, остроносые и квадратные. У дозвуковых профилей Сх от 0,006 начинается. А вот по реальным самолетам, летающим на скоростях 800-900км/час мне данные по Сх не попадались.
Ваша критика как всегда конструктивна и содержательна
Хорошо, что звание инженера не вы мне присуждали, не вам и вякать. А что касается ника - так вообще кому какая разница. Дальше меряться письками не стоит, это будет скучно и неинтересно читать.
У "того" что я увидел на рисунке Cx будет ну никак не меньше 0.2!
Плюс Сопротивление крыльев
Что касается до КПД винта, то если он действительно такой то мощности должно хватить для заявленной вами тяги порядка 32 кг.с. Но я очень сильно сомнемаюсь, что такой тягой можно поддерживать желательную для пепелаца скорость в горизонтальном полете, тем более, что на таких скоростях (насколько я знаю) сила сопротивления переходит в кубическую зону зависимости от скорости.
Плюс Сопротивление крыльев
Что касается до КПД винта, то если он действительно такой то мощности должно хватить для заявленной вами тяги порядка 32 кг.с. Но я очень сильно сомнемаюсь, что такой тягой можно поддерживать желательную для пепелаца скорость в горизонтальном полете, тем более, что на таких скоростях (насколько я знаю) сила сопротивления переходит в кубическую зону зависимости от скорости.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Так,поскольку Igener,самолет видел не только на картинке,и рулил не только на компутере,стоит отвечать всерьез...
У Як-1М Сх0=0,022.Не думаю,что у "Bearcat" он сильно отличается.Делаете учет сжимаемости,получаете цифирь.
Сх0=0,013 у Ме-163,на малых скоростях где нет влияния сжимаемости.Оценитеhttp://www.xs4all.nl/~robdebie/me163/polars02.htm
Вот это,по- моему и есть ахинея.
Вы пользоваться диаграммами известных винтовых серий не пробовали?
Я так понимаю,у вас ВИШ будут?
Неучет влияния сжимаемости на таких скоростях сводит ценность ваших расчетов к нулю.Приведите здесь один-единственный ваш расчет потребной тяги для ГП на высоте 5000м,со всеми цифирями.
У Як-1М Сх0=0,022.Не думаю,что у "Bearcat" он сильно отличается.Делаете учет сжимаемости,получаете цифирь.
Сх0=0,013 у Ме-163,на малых скоростях где нет влияния сжимаемости.Оценитеhttp://www.xs4all.nl/~robdebie/me163/polars02.htm
Вот это,по- моему и есть ахинея.
Вы пользоваться диаграммами известных винтовых серий не пробовали?
Я так понимаю,у вас ВИШ будут?
Вы предлагаете клиноременный? ;D
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Это значение Сх0 лучших истребителей 2-й мировой.Как-то не соотносится с толстым крылом и неубираемым шасси.
Что вы, что вы! Я еще самолет не считал, пока только в уме прикидываю. С вашей помощью.
Спасибо, актуальная информация.
Конечно ВИШ. Собственно говоря изменение в конструкции, тщательно мной просчитанное, которое в значительной мере позволяет решить проблему вырождения винта, и подвинуло меня на поиски способов практического доказательства актуальности этого изменения конструкции.
А среди известных винтовых серий винт с относительной хордой лопасти 0,02 и шагом 80м я даже искать не стал.
На моем самолете не будет пушек, пулеметов, щелей элеронов, щелей ниш шасси, толстого профиля и шасси. И у меня есть шанс, как показали устные прикидки, за счет уменьшения миделя с 1,2 до 0,88м кв., подъема на бОльшую высоту и форсирования двигателя добиться желаемого результата. Видимо, надо считать поточнее.
Формулы для учета волновых потерь у меня уже есть, буду считать. И для числа М 0,72 - 0,75 они не такие уж и большие. Хотя еще надо найти таблицу стандартной атмомферы и поточнее посмотреть скорость звука на интересующих меня высотах.
Но уменьшив мидель до 0,88м кв. и героическими усилиями форсировав М337 до 270л.с. мне удалось достигуть потребного Сх=0,028. И достигнуть реальный 0,028 будет гораздо легче, так как можно будет уменьшить диаметр винтов и размах крыла.
ingener
А такую схему вы не рассматривали ?
Сам-13
http://airwar.ru/enc/fww2/sam13.html
http://tancist2005.narod.ru/lib/moskalev/12.htm
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1188595819
http://eroplan.boom.ru/bibl/shavrov2/chr1/p3/moskal.htm
http://avia-museum.narod.ru/russia/mosk_sam-13.html
http://www.aviarmor.net/AWW2/Exp_A/ussr/sam-13.htm
Do-335
http://airwar.ru/enc/fww2/do335.html
А такую схему вы не рассматривали ?
Сам-13
http://airwar.ru/enc/fww2/sam13.html
http://tancist2005.narod.ru/lib/moskalev/12.htm
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1188595819
http://eroplan.boom.ru/bibl/shavrov2/chr1/p3/moskal.htm
http://avia-museum.narod.ru/russia/mosk_sam-13.html
http://www.aviarmor.net/AWW2/Exp_A/ussr/sam-13.htm
Do-335
http://airwar.ru/enc/fww2/do335.html
Как хорошо иметь мощный двигатель! При 270л.с. требуются винты диаметром всего по 3м. А за счет повышения КПД до 69,8% тяга на 880 км/час выросла до 54кГ. А за счет уменьшения размаха крыла до 3,9м мидель уменьшается до 0,84м кв. и требования к Сх до 0,03. На высоте 6000м. Это уже вселяет надежду. Ведь можно забраться и немного выше!
Нет. Потому что она не дает особых преимущесств и просто выручает, когда нет одного мощного двигателя, а есть два поменьше. Скорость у них тоже не очень. Но все равно спасибо за ссылки.
Именно для меня не это главное. Для меня главное - продемонстрировать как винт, обеспечивающий вертолетный взлет, может побить рекорд скорости. И тем самым обосрать американцев с их Оспреем.
Может быть, эта книжка прибавит информации по данному антиквариату, во имя фантазии.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1227666430/12#12
Кстати, данные из энциклопедии (по вышеприведённой ссылке) грубо противоречат прочим источникам.
Так может скооперируемся и построим двухвинтовой самолет вертикального взлета и посадки хотя бы на бумаге? (Но на всякий случай М337 для него у меня уже лежит.)
Вибрации хорошо борются увеличением числа лопастей. Циклические нагрузки - увеличением запаса прочности. Винты для него можно сделать только углепластиковые из соображений получения нужной прочности и высоких резонансных частот, хорошо демпфирующихся естественным путем. Никаких рулевых поверхностей можно не делать. Все управление с помощью винтов. По курсу - дифференциальным изменением шага, а по крену и тангажу изменением угла установки винтов.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Я не точно выразился.Следовало спросить расчет потребной тяги для ГП на высоте 5000м при скорости 880 км/ч.Считая,что Сх0=0,013 без учета сжимаемости. :-[
Это уже просто...
F = Cx*r*S*V*V/2
Cx=0,013
r=0,64
S=0,84
V=244
F=208Н или 21,2кГ
Хотя это и в уме можно быстро прикинуть. Проблема не столько в сопротивлении, сколько в тяге винта большого диаметра. А большой диаметр необходим для вертикального взлета. Напирмер от винта диаметром 1,2м на скорости 880км/час и двигателе 270л.с. можно получить тягу более 75кГ, но на скоростях менее 500км/час она не будет увеличиваться. Такому самолету для взлета нужны нормальные крылья и он заведомо не сможет достичь 880 км/час из-за большого миделя.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Вот где собака порылась!
Вы под S имеете ввидуМИДЕЛЬ С-ТА,а надо ПЛОЩАДЬ КРЫЛА!А она у вас=4,3 кв.м!Вот и ошибка в разы.
На этом думаю,прожект можно закрыть,а ваш М337 использовать для более реальных задач!
Вы под S имеете ввидуМИДЕЛЬ С-ТА,а надо ПЛОЩАДЬ КРЫЛА!А она у вас=4,3 кв.м!Вот и ошибка в разы.
На этом думаю,прожект можно закрыть,а ваш М337 использовать для более реальных задач!
Yes!!!Вот где собака порылась!
Вы под S имеете ввидуМИДЕЛЬ С-ТА,а надо ПЛОЩАДЬ КРЫЛА!А она у вас=4,3 кв.м!Вот и ошибка в разы.
На этом думаю,прожект можно закрыть,а ваш М337 использовать для более реальных задач!
С поля!
Двоечники!
У меня характерная площадь - это мидель всего самолета, а вы подсовываеете мне приведенные к площади крыла значения Сх. Для меня они бессмысленны, так как мой аппарат в принципе может летать и вообще без крыльев, только за счет косого обдува винта. так что проект закрывать рано. Просто все начинается с первого поста. Мне нужны достоверные значения Сх для миделевого сечения хорошо обтекаемых тел при числах Рейнольдса порядка 5*10^7. Только теперь я ожидаю значений вблизи 0,03 и это значение еще можно повышать. Просто растет сложность и затратность решения задачи. (двигатель можно и поменять.) Только после получения примерных цифр стоимости проекта нужно принимать решение о его начале или отмене.