alex_toronto
Я люблю строить самолеты!
http://diydrones.com/
Схема БПЛА для осмотра и фотосъемки труднодоступных районов.
Tommy Versatty
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Планета Земля
Прошу заметить, что все БПЛА с этого сайта построены энтузиастами... Завидую белой завистью...alex_toronto сказал(а):
Мне это очень напоминает холивор между симмерами и линейными пилотами: посадит ли симмер реальный лайнер?
Оптимизм - это, безусловно, очень полезно, в первую очередь для беспилотчиков! Помогает пережить и двигаться дальше, когда ВНЕЗАПНО дохнет в полете крутой фирменный двигатель (самый лучший на авиамодельном рынке), когда глючит автопилот (ну кто б мог в такое вообще поверить?!! это же компьютер! он же не ошибается! ), когда исчезает радиосвязь с бортом (на расстоянии в 15 раз меньше теоретически-рассчетного). Тут-то и приходит понимание, что фигуряние кверху пузом даже близко не является критической ситуацией. Критическая - это как раз такая, что далеко выходит за пределы понимания автопилотов. И даже за пределы физических возможностей аппарата.
Вы скажете, "я такого не видел"? - ну разумеется! Вы же не делаете по 300-500 полетов в год, минимум по 30 минут каждый. И совсем нечасто летаете на полном автомате, или в очень плохую погоду. Эти чудеса только в серийной эксплуатации и можно увидеть.
Особо меня умилило заявление про вес и аварии. Кинетическая энергия больше в разы, даже в десятки раз (учитывая тенденцию крупных аппаратов летать быстро и высоко), а тяжесть крэша значит никак не связана! Вы, наверное, и в закон Мерфи тоже не верите ;D
igorvnikol
Я люблю строить самолеты!
to Hind
Жму руку. Хорошо сказали.
Жму руку. Хорошо сказали.
ROM24
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- красноярск
Ну-ну. А на десикации двуметроворослого подсолнечника ?К счастью,время АХР миновало,теперь пневмоходы рулят!
Так что заниматься "химическими" ЛА нет смысла!
То есть Вы летаете в год 150-250 часов. А на чем Вы летаете? Если на авиамоделях, мое почтение, если на полноразмерном ЛА, то увы, это уровень любителя покружится вокруг аэродрома и значит практически в любом случае Вы сможете благополучно приземлиться.
Большинство полетов около 60-70 минут. Чем длиннее вылет, тем меньше времени тратится впустую. Маршрут как правило планируется так, чтобы пройти порядка 70-90 км и вернуться с запасом аккумулятора 15%-20%. Так что ближе к 300-400 часов, три-четыре за летные сутки.
Летаем на Ptero E4. Аэрофотосъемочный беспилотник средне-легкого класса. С профессиональной зеркалкой.
p.s. соврал с модификацией, извиняйте
Летаем на Ptero E4. Аэрофотосъемочный беспилотник средне-легкого класса. С профессиональной зеркалкой.
p.s. соврал с модификацией, извиняйте
Ну тогда уж и цену озвучить не мешало бы.
http://ptero.ru/files/supply_offer_annex_2.pdf
3,5 млн рублей, за "летающий мотор" вы меня конечно сильно извините, но чуть меньше, чем до**я за такую технику! Я ничуть не уменьшаю заслуги пиарщиков и рекламщиков и если у Вас по таким ценам покупают этот комплекс, то Вас можно поздравить!
Однако... за 3,5 млн можно собрать 3-5 СТОЛов СН-701-750, а уж таскать они смогут сильно больше, чем Птеро.
Что же будут делать фирмы, продающие свою продукцию по просто акуитительным ценам, в условиях жесткой рыночной конкуренции?
http://ptero.ru/files/supply_offer_annex_2.pdf
3,5 млн рублей, за "летающий мотор" вы меня конечно сильно извините, но чуть меньше, чем до**я за такую технику! Я ничуть не уменьшаю заслуги пиарщиков и рекламщиков и если у Вас по таким ценам покупают этот комплекс, то Вас можно поздравить!
Однако... за 3,5 млн можно собрать 3-5 СТОЛов СН-701-750, а уж таскать они смогут сильно больше, чем Птеро.
Что же будут делать фирмы, продающие свою продукцию по просто акуитительным ценам, в условиях жесткой рыночной конкуренции?
В частности возникает вопрос к разработчикам комплекса, почему они использовали наиболее "глючащий" и один из наиболее дорогостоящих автопилотов, из существующих на рынке? Самодельные корпуса для ЛиПо аккумуляторов это хорошо, но почему нигде не упоминается, что в холодную, от -5 и ниже, погоду они теряют до 60% емкости? Почему используется по сути дискретная связь с наземной станцией со скоростью 115кбит/сек в ближнем радиусе и неизвестно сколько (на сайте не нашел упоминания) на частоте 433 мгц в дальнем. То есть по сути дискретное управление!! Это имея такие возможности и пряморуких инженеров (криворукие с композитами работать не могут по определению). Почему посадка осуществляется парашютом, а не полноценно по-самолетном? Сейчас даже любительский Ардупилот это умеет! В конце концов альтернативой Микропилоту может быть разработка компании Текнол
http://www.teknol.ru/products/aviation/uav/ap_tactical/
я уже интересовался ценой этого комплекса - 450 тыс рублей и 12 каналов управления плюс возможность управления бортовой полезной нагрузкой. Плюс полноценная инерциальная система навигации на борту (может летать без жпс).
Я мог бы в пух и прах разнести весь комплекс Птеро, но у него огромнейшее преимущество, за которое я выражаю свое почтение его разработчикам - они смогли не только построить комплекс, но и сумели развести кучу лохов (по-другому не скажешь!)! за это мое Вам почтение
http://www.teknol.ru/products/aviation/uav/ap_tactical/
я уже интересовался ценой этого комплекса - 450 тыс рублей и 12 каналов управления плюс возможность управления бортовой полезной нагрузкой. Плюс полноценная инерциальная система навигации на борту (может летать без жпс).
Я мог бы в пух и прах разнести весь комплекс Птеро, но у него огромнейшее преимущество, за которое я выражаю свое почтение его разработчикам - они смогли не только построить комплекс, но и сумели развести кучу лохов (по-другому не скажешь!)! за это мое Вам почтение
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
БЛА- это "красная ртуть" наших дней!
1. Потому принято такое решение.
АКБ, лежащая в машине имеет температуру +15--20. А в полете она только может греться. Короче проблема могла быть, но её нет.
Двухступенчатая связь - особенности микропилота, ответ написан выше
С земли особого управления нет. ЛА летит по заранее составленному и залитому заданию. Просто обмен данными и отслеживание параметров. На нормальном АП достаточно одного, более тонкого канала.А нафига усложнять? В этом весе старт с катапульты и посадка на парашюте - это золотая середина. А притираться на брюхо может любой нормальный аппарат. Но смысла нет, это аварийный случай.
Альтернативу микропилоту собрал у себя дома на "кухне" один знакомый электронщик. Но опять, смотри пункт №1.
Это очень громкое заявление, но его вам точно нечем подтвердить. Кстати за эти годы, не пострадал ни один лох. Одна компания купила один комплекс и теперь хочет еще один. Кстати стоимость 3,5 ляма при всех нынешних входящих затратах, это почти демпинг.
Хуже другое, что реальные конкуренты начинают подбираться к этой нише, пока никем, кроме Птеро не занятой. И при другой организации труда и ведения всего процесса, они реально смогут предложить более низкую стоимость комплекса. По характеристикам еще не факт. Пока, те несусветные объемы своих денег, которые были зарыты в этот проект и его многочисленные итерации, еще позволяют быть впереди.
Это все напоминает историю с Автовазом.
К сожалению в данный момент нечем, когда будет чем, будет поздно.
Однако же на своем горбу приходится таскать еще и катапульту, а потом, в случае чего, снимать застрявший в деревьях аппарат.
Вообще не понятно, к чему это? Если соблюдает ТБ и не сует пальцы куда не надо, то это одно или вы хотите сказать, что конкуренты не проводили ни одному из ваших клиентов терморектальный допрос? Так это в принципе не нужно.
Вот в этом пункте и заключается главное отличие комплекса Птеро, от того, что я пытаюсь собрать. Он летает автономно и должен вернуться, чтобы передать информацию. Но у меня-то нет задачи таскать профессиональную фотокамеру (хотя можно), а есть задача помочь небольшой группе людей. Сейчас скопирую примерную схему применения.
Итак, представим ситуацию, что полезли вы с группой куда нибудь, где вам совсем не рады. Идете по зоне от каждого куста и тени шарахаетесь, а от посторонних
звуков вот-вот блоу-офф в штаны сработает. Дошли до цели назначения и не знаете, где охрана сидит или там гад какой с винтовкой, и ползете задом в небо
в грязищще. Ну и тд. Прелести подобных "разведывательных" походов прекрасно описаны.
А теперь добавим сюда тактический бпла (схема применения по-типу американской).
Та же группа перед заходом запускает в небо бпла. По заранее заданной программе аппарат поднимается на нужную высоту и начинает нарезать круги на нужной точкой.
На борту стоит "шарик" (гиростабилизированная платформа системы оптического наблюдения и целеуказания). Управляющий аппаратом или шлепает вместе с группой,
тогда некоторые элементы системы не надо тащить группе или сидит где-нибудь в кустах, но тогда у группы должны быть персональные "маяки" свой-чужой.
Допустим идет человек с группой. Он в любой момент может посмотреть сверху через камеру/тепловизор, где какая пакость ждет группу и провести ее мимо.
Но на борту есть ЛЦУ, почему бы не использовать? Для этого нужны ракеты с лазерным наведением (тех. подробности опустим). Наводим на нужную нам цель камеру "шарик"
это единая система, а значит лцу смотрит туда же. Включаем лазер, видим точку засветки и выпускаем по цели ракету. Ракета небольшая, но тащит в себе туго свернутую сетку или эми-мину.
В случае с сеткой пару человек она накрывает за милую душу, а тк сеть покрыта липким составим и проводит ток, то этой паре человек остается посочувствовать.
В случае эми-мины можно зарядить по машине. В ней сгорит вся активная электроника и никуда она уже не уедет, со всеми кто внутри. Этим товарищам тоже можно посочувствовать. Ракет у нас максимум 4 штуки, но для обезвреживания небольшой группы засранцев, мешающих выполнению задания хватит.
Ну а тк все пакости на пути группы устранены, то и нервы спокойны и группа работает в разы быстрее.
А бпла как болтался в воздухе, так и болтается ибо запаса топлива ему часов на 8 хватит при максимальной взлетной массе 45 кг.
Когда группа покинула зону, аппарат можно посадить, разобрать на составляющие и смыться к черту. В собранном состоянии самолетка имеет размер 3х2,2 метра и не видна в полете на высоте от 300 метров днем.
При этом высота обнаружения целей тепловизором составляет 900 метров.
звуков вот-вот блоу-офф в штаны сработает. Дошли до цели назначения и не знаете, где охрана сидит или там гад какой с винтовкой, и ползете задом в небо
в грязищще. Ну и тд. Прелести подобных "разведывательных" походов прекрасно описаны.
А теперь добавим сюда тактический бпла (схема применения по-типу американской).
Та же группа перед заходом запускает в небо бпла. По заранее заданной программе аппарат поднимается на нужную высоту и начинает нарезать круги на нужной точкой.
На борту стоит "шарик" (гиростабилизированная платформа системы оптического наблюдения и целеуказания). Управляющий аппаратом или шлепает вместе с группой,
тогда некоторые элементы системы не надо тащить группе или сидит где-нибудь в кустах, но тогда у группы должны быть персональные "маяки" свой-чужой.
Допустим идет человек с группой. Он в любой момент может посмотреть сверху через камеру/тепловизор, где какая пакость ждет группу и провести ее мимо.
Но на борту есть ЛЦУ, почему бы не использовать? Для этого нужны ракеты с лазерным наведением (тех. подробности опустим). Наводим на нужную нам цель камеру "шарик"
это единая система, а значит лцу смотрит туда же. Включаем лазер, видим точку засветки и выпускаем по цели ракету. Ракета небольшая, но тащит в себе туго свернутую сетку или эми-мину.
В случае с сеткой пару человек она накрывает за милую душу, а тк сеть покрыта липким составим и проводит ток, то этой паре человек остается посочувствовать.
В случае эми-мины можно зарядить по машине. В ней сгорит вся активная электроника и никуда она уже не уедет, со всеми кто внутри. Этим товарищам тоже можно посочувствовать. Ракет у нас максимум 4 штуки, но для обезвреживания небольшой группы засранцев, мешающих выполнению задания хватит.
Ну а тк все пакости на пути группы устранены, то и нервы спокойны и группа работает в разы быстрее.
А бпла как болтался в воздухе, так и болтается ибо запаса топлива ему часов на 8 хватит при максимальной взлетной массе 45 кг.
Когда группа покинула зону, аппарат можно посадить, разобрать на составляющие и смыться к черту. В собранном состоянии самолетка имеет размер 3х2,2 метра и не видна в полете на высоте от 300 метров днем.
При этом высота обнаружения целей тепловизором составляет 900 метров.
http://www.micropilot.com/products-mp2028g.htm
микропилот-автопилот Птеро - 5500$
http://diydrones.com/notes/ArduPilot - 400$ (это если сильно постараться, обычно 270$)
получается, что Ардупилот (его собрали любители) при цене в 13,75 раз меньше имеет тот же функционал! ;D
тогда уж лучше Кестрел ставить, у него хотя бы дополнительные модули можно подключить к автопилоту
http://www.procerusuav.com/productsKestrelAutopilot.php
микропилот-автопилот Птеро - 5500$
http://diydrones.com/notes/ArduPilot - 400$ (это если сильно постараться, обычно 270$)
получается, что Ардупилот (его собрали любители) при цене в 13,75 раз меньше имеет тот же функционал! ;D
тогда уж лучше Кестрел ставить, у него хотя бы дополнительные модули можно подключить к автопилоту
http://www.procerusuav.com/productsKestrelAutopilot.php
Tommy Versatty
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Планета Земля
Пост #52... Это сильно!
Но я помню реплику Админа в одной из веток: -"Убивать удобней всего из Тополь-М"...
Поэтому БПЛА у нас и не развиты
Но я помню реплику Админа в одной из веток: -"Убивать удобней всего из Тополь-М"...
Поэтому БПЛА у нас и не развиты
Очень много букв.
Пусть лучше будет много[highlight] реально функционирующих[/highlight] комплексов.
Сейчас их почти нет. Собственно и говорить о чем то можно лишь в сослагательном наклонении.
У меня лично тоже есть свое видение ситуации. Даже есть уверенность, что планер самолета смогу окучить. Но комплекс всех устройств поднять, полюбому не просто, сумма для начала запуска потребуется в несколько сотен тонн. Дальше - больше и больше. Соттвественно нужна либо большая кормушка, либо постоянная работа для комплекса. А лучше и то и другое
98 процентов всех БПЛА позиционируются для зелененьких человечков. 98% всех заказчиков хотят видео в режиме он-лайн. И других задач никто придумать не может.
Пусть лучше будет много[highlight] реально функционирующих[/highlight] комплексов.
Сейчас их почти нет. Собственно и говорить о чем то можно лишь в сослагательном наклонении.
У меня лично тоже есть свое видение ситуации. Даже есть уверенность, что планер самолета смогу окучить. Но комплекс всех устройств поднять, полюбому не просто, сумма для начала запуска потребуется в несколько сотен тонн. Дальше - больше и больше. Соттвественно нужна либо большая кормушка, либо постоянная работа для комплекса. А лучше и то и другое
98 процентов всех БПЛА позиционируются для зелененьких человечков. 98% всех заказчиков хотят видео в режиме он-лайн. И других задач никто придумать не может.
Tommy Versatty
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Планета Земля
На нефтяных месторождениях этой задачи не стоит, там где нужен он-лайн, он лайн есть без БПЛА. Для ботов нефтяники ставят множество других задач, в том числе чтобы не поднимать МИ8 по пустякам... Но сам лично несколько раз наблюдал тупость, когда на МИ8 летали за бензином для БПЛА... Сам потребитель зачастую не понимает соотношения цена-функциональность, поднимать в воздух БПЛА с функцией он-лайн для поиска гастробайтеров конечно круто, но соотношение затраченых денег на БПЛА / к количеству пойманых нелегалов - не в какие ворота не лезет.
Где очаг пожара и где противник засел, проще со спутника засечь, а вот доставить воду в очаг пожара или химию на поле - тут как раз нужен БПЛА, но его нет, а нет потому, что к кормушкам привязаны другие, не нужные народу, за то дорогие проекты...
Еще раз повторю... Если будет заказ открытый на именно постройку, а не на покупку БПЛА - тогда истиная цена проявится. Все мы не дураки и знаем что сколько стоит, что видеошарик, что аппаратура он-лайн, что механика соосника, только построить экземпляр себе "на склад", для дальнейшего продвижения, может далеко не каждый... Я искрене рад, что создателям Птеро это удалось...
вы не представляете себе, что можно сделать, если собрать команду увлеченных людей с нужными навыками. Для бортовой нагрузки нужны электронщик и программер. И будут они по началу работать "за еду" :
Tommy Versatty
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Планета Земля
Я про тоже... Только есть моментик... Клиент где, который платить будет?
Tommy Versatty
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Планета Земля
=4= @ Кот-Баюн
Тут важный есть фактор для потребителя, это товар.
Когда я строил БПЛА с трехметровым ротором, мне пришлось перед подписанием контракта доказывать что я не двугорбый аферист... Была куплена механика Raptor 50 (карбон-металл), прицеплена к нему видеоаппаратура и устроена полномасштабная презентация... Так что иметь действующий девайс с технологией прошлого века, всегда лучше нанотехнологий на бумаге :IMHO
Тут важный есть фактор для потребителя, это товар.
Тут Хвост прав на все 500%. Вы представьте, есть на рынке реальные БПЛА за охулиард и куча фанатов этого дела, готовые построить аппарат лучший во всех смыслах за три копейки, но у фаната нет действующего экземпляра, есть куча чертежей в лучшем случае. К какому предложению клиент проявит лояльность?
Когда я строил БПЛА с трехметровым ротором, мне пришлось перед подписанием контракта доказывать что я не двугорбый аферист... Была куплена механика Raptor 50 (карбон-металл), прицеплена к нему видеоаппаратура и устроена полномасштабная презентация... Так что иметь действующий девайс с технологией прошлого века, всегда лучше нанотехнологий на бумаге :IMHO