КБ Альбатрос
РП15,РП25,РП2OO
Поражает наглость некоторых молодыл людей и их неуважение к предкам...А предки наши дураками не были...!
Вопрос по выбору материала для фюзеляжа высокоплана
парящий
Больше хорошей погоды !!!
- Откуда
- Ростов-на-Дону
Да Денис я тоже поддерживаю последний пост нужно поуважительней ,люди жили и работали в такое время ,что ни дай бог.За опоздание растрел ,а план и война много времени тоже не оставляли ,материалов небыло дельтодревисину с америки тащили и т.д.Да и вообще от темы ушли .Вроде было из чего лучше строить, правда не озвучили для каких целей самоль и на какой срок службы расчитывается. 
- Откуда
- Сибирь, Байкал
Они не вышли из стадии опытных образцов по тем причинам, что юркие молодые дарования типа Яковлева сделали всё, чтобы путём многоходовых интриг завалить КБ Поликарпова и продвигать свои поделки. И-180 и И-185 были по всем параметрам лучше современных им МЕ-109. Лишь к концу войны Ла-7, признанный лучшим советским истребителем времён Великой Отечественной войны, показал ЛТХ близкие к И-185. Близкие, но по каждому показателю немного не дотягивающие до оригинала, на который ЛА-7 был "совершенно случайно" похож, как две капли воды. Того самого И-185, рабочие испытания которого завершились восторженными отзывами испытателей весной 1942 года.
Историю надо знать.
Рекомендую почитать: Марк Солонин. "На мирно спящих аэродромах". Очень хорошая книга...
Оценивать боевой самолет по ЛТХ на бумаге - по меньшей мере некорректно. К сожалению такие оценки широко распространены - в России. По обоим И-180 и И-185 имелись замечания летчиков-испытателей. Отчеты Попельнюшенко и Чкалова я таки читал. В ходе испытаний этих машин имели место катострофы с гибелью пилотов. А если учесть что по эксплуатации И-16 имелось много замечаний, имело место значительное число небоевых потерь, вызваных именно конструктивными недостатками машины - недоверие к работам КБ Поликарпова становится понятным.
Вряд-ли интриги сыграли ведущюю роль.
...и можно-ли , в данных обстоятельствах, называть эти машины "лучшими в мире истрибителями" ?
КБ Альбатрос
РП15,РП25,РП2OO
Мужики!
Вас бы в те времена,вот бы вы себя показали...
А сейчас себя показывают другие,жаль,что не вы...
Вас бы в те времена,вот бы вы себя показали...
А сейчас себя показывают другие,жаль,что не вы...
- Откуда
- Сибирь, Байкал
Печальный факт состоит в том, что гибель испытателей при доводке самолётов в ту пору была не исключением из
правил, а непреодолимой нормой. Гибель Чкалова - вообще отдельная тема. Вторая катастрофа И-180 произошла
осенью 1939 года, лётчик испытатель Т. П. Сузи совершал полёт на достижение максимального потолка. На большой
высоте что-то произошло, самолёт разбился лётчик погиб. Как ни кощунственно это звучит, но даже трагический
инцидент продемонстрировал отличную аэродинамику И-180, самолёт дважды самостоятельно выходил из штопора,
причём на разных высотах.
Все три предположения, высказанные госкомиссией, связаны с выходом из строя лётчика.
Из отчётов испытаний И-185:
"Огромная для истребителя грузоподъёмность... Большие скорости над землёй и по высотам, очень хорошая
скороподъёмность - даёт мне право сделать заключение, что истребитель И-185 с мотором М-71 является одним из
лучших истребителей мира" (Лётчик-испытатель Логинов, 1942г)
"Самолёт И-185 с мотором М-71 по своим лётным характеристикам стоит выше всех существующих отечественных
серийных и иностранных самолётов" (из отчёта о гос. испытаниях в НИИ ВВС 1942 года)
Неприятно, что даже авиаторы не знают нашей авиационной истории.
- Откуда
- Сибирь, Байкал
А надо? Себя показывать?
Игорь, И-185 замечательный самолет, но был расчитан на двигатель, которого фактически не было. С движками была реальная проблема и так же мышиная возня среди двигателистов. В итоге в серию шли те аппараты, которые могли быстрее запуститься. Когда активно пошла двухрядная звезда, было поздно запускать новый проект. Ла были на потоке и близки по хар-кам, а Поликарпова не стало.
- Откуда
- Сибирь, Байкал
Ла были близки по характеристикам, потому, что были использованы разработки поликарповского КБ, которое передало чертежи в другие КБ, в т.ч. и Лавочкину. Это не камень в огород Лавочкина, времена были такие. А некоторые узлы на ЛА-7 использовались непосредственно с И-185. Например, схема установки пушек, стреляющих через плоскость воздушного винта, и конструкция синхронизаторов.
А двигатель к тому времени уже был - это М-71. С этим мотором и прошёл гос.испытания И-185 в 1942 году.
Николай Петрович Поликарпов дожил до запуска ЛА-7 в крупную серию. Он умел 30 июля 1944 года. Патриарху советской авиации и талантливейшему авиаконструктору было тогда 52 года...
А двигатель к тому времени уже был - это М-71. С этим мотором и прошёл гос.испытания И-185 в 1942 году.
Николай Петрович Поликарпов дожил до запуска ЛА-7 в крупную серию. Он умел 30 июля 1944 года. Патриарху советской авиации и талантливейшему авиаконструктору было тогда 52 года...
Denis
Я люблю самолеты!
- Откуда
- Украина, Донецк
Согласен, пора вернуться к нашим кабанчикам. Самолет любительской постройки, так же, как и серийный, не должен быть убивалкой. Это значит,в отношении его конструкции и технологии нужно учитывать возможности самодельшика.Да Денис я тоже поддерживаю последний пост нужно поуважительней ,люди жили и работали в такое время ,что ни дай бог.За опоздание растрел ,а план и война много времени тоже не оставляли ,материалов небыло дельтодревисину с америки тащили и т.д.Да и вообще от темы ушли .Вроде было из чего лучше строить, правда не озвучили для каких целей самоль и на какой срок службы расчитывается.
Что касается ожидаемого срока службы, то ответ может быть только один - бесконечный.
Это значит, что для данной конструкции должна существовать отработанная система проверок и поддержания летной годности в течение неограниченного срока эксплуатации. Любые возможные факторы износа должны быть легко отслеживаемы на земле и никогда ни приводить к развитию аварийной ситуации в полете.
Все эти требования, повторяюсь, нужно иметь возможность выполнить в гаражно-сарайно-полевых условиях.
Из всех существующих авиационных технологий наиболее полно соотвествует этим требованиям ферменнго - тряпочная. Если подойти к соблюдению вышеперечисленных требований с максимальной стргостью. то она останется вообще единственной. также я уже монго раз посторял, что эта технология явялется оптимальной для достижения максимальной культуры веса самолетов с низкими удельными нагрузками и позволяет получать очень высокеи ЛТХ, так что простор для творчества огромный.
:craZy :craZy :craZy
Denis
Я люблю самолеты!
- Откуда
- Украина, Донецк
Если истребителями пилотов - то наверное одними из лучших.
- Откуда
- Сибирь, Байкал
А чертежи И-200 были переданы "авиаконструктору" Микояну. Получился МиГ-3.
Пожалуйста - вот пример не из истории, а из нашей сегодняшней жизни.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=246821
Снова используются фразы типа:
"...уникальные..."
"...превосходящие всех..."
"...лучшие в мире..."
Янчук: "Лучше израильских БПЛА"
И при том данные аппараты даже просто летающими не демонстрируются! Но и кроме того - данная схема давно опробована на западе , и отброшена, без всяких превосходных степеней. Поскольку имеет явные неустранимые недостатки.
Это скорее напоминает рекламный проспект, неежели отчет об испытаниях.
Так или иначе - история штука весьма субьективная. Каждый стремится ее представить как сердцу (или уму) ближе. Конструкции самолетов-же можно рассматривать бесприспрастно - и недостатки по И-16 & И -180 видны невооруженным глазом, уже на уровне анализа внешнего вида машин. И-185 несколько более удачен с данной точки зрения, но преимущества его компановки/аэродинамики перед иными, современыми ему разработками, отнюдь не очевидны.
- Откуда
- Сибирь, Байкал
@ Frog
Поликарпова называли "королём истребителей" при жизни и на международном уровне!
Кстати, знаете ли Вы, что Чкалов был ШТАТНЫМ испытателем на фирме Поликарпова? Это с его то возможностями, будучи
любимцем Сталина, Чкалов работал в фирме, делающими неважнецкие самолёты. За такое утверждение Чкалов просто дал бы в морду...
Собственно, можете верить во что хотите...
Поликарпова называли "королём истребителей" при жизни и на международном уровне!
Кстати, знаете ли Вы, что Чкалов был ШТАТНЫМ испытателем на фирме Поликарпова? Это с его то возможностями, будучи
любимцем Сталина, Чкалов работал в фирме, делающими неважнецкие самолёты. За такое утверждение Чкалов просто дал бы в морду...
Собственно, можете верить во что хотите...
- Откуда
- Сибирь, Байкал
Время сейчас такое, бульварной прессы и поверхностной "информированности". А иметь мнение по вопросу, которым не владеешь - это вообще хороший тон.
Расфлудились.... на вскидку не помню ни одного высоколана истребителя ..поршневого... :IMHO
наверное лучше выбирать то с чем сможете работать... алюминий и дерево сложно... остается ферма..
наверное лучше выбирать то с чем сможете работать... алюминий и дерево сложно... остается ферма..
Позвольте спросить, как в полевых любительских условиях выяснить, не сгнила ли ферменная конструкция изнутри лет допустим, за 20, раз уж прозвучала безресурсность?
По характерным дыркам и высыпающейся из них трухе?
Вот буржуи пишут, что у Каба обычно сгнивает(и отгнивает нижняя задняя часть фюзеляжа. А если носовая стойка? Где сгниет раньше? В районе шасси или подкосных узлов? Про нержавеющую сталь не надо - трещит она в наших условиях за милую душу...
По характерным дыркам и высыпающейся из них трухе?
Вот буржуи пишут, что у Каба обычно сгнивает(и отгнивает нижняя задняя часть фюзеляжа. А если носовая стойка? Где сгниет раньше? В районе шасси или подкосных узлов? Про нержавеющую сталь не надо - трещит она в наших условиях за милую душу...
Рябиков
Изобретаем решительно все!
Прошу описать. Ударение на букву "а".
Трещт все неправильно сделанное. Гниет все неправильно защищенное или незащищенное вообще. Просьба вносить конкретные предложения, с объяснением почему. Желательно из своего опыта. Нужно четко (как партизанский разведчик) делить информацию на: видел, думаю, хлопцы говорят.
Уважаемые! Здесь рассматривается "Вопрос по выбору материала для фюзеляжа высокоплана".