Просто так для информации, я летал на лопастях "ротор хавк" и проверял центровку целой лопасти, она составила 33%. Это не значит, что это здорого, или плохо. Но их производили в америке и на них летают! Действительно все смотриться в купе с жесткостью самой лопасти, и думаю не стоит зацикливаться именно о 24-25% как цель которую необходимо достигнуть.
Воздушные весла из стеклопластика
vert
Я строю вертолеты!
- Откуда
- Южный Урал
[quote author=как считаете - должен хаббар быть жестким или наоборот ? и чем это грозит (избыточная жесткость или наоборот) [/quote]
Об этом уже писал AcroBatMan.
Хаббар однозначно должен быть как можно жестче. Это по безопасности по флатеру. Почему то многие путают понятие центровки целой лопасти (когда на иголку ставят) и понятие эффективной центровки - это как говорят в Одессе -две большие разницы. Эффективная центровка расчитывается из центровок сечений их радиусов и массы и в основном зависит от центровки концевых сечений, комель и середина влияет мало. Обычно готовая лопасть разрезается на отсеки, замеряется и считается. Для безопасности по флатеру желательно иметь эффект.центровку не более 24%, тогда независимо от жесткости лопасти и хаббара флаттера не будет во всем диапазоне оборотов. См. график.Реально - на автожирных лопастях - это сложно, а на экструдерных лопастях - практически невозможно. Т.е надо заложить очень много груза в носик профиля, вырастет центробежка и т.д. Но при жестких на кручение лопастях и их заделке при эф.центровке более 24% - флаттер возникает на оборотах, которые немного не достигаются в реальных полетах, т. к. не хватает мощности двигателя, поэтому можно безопасно летать не превышая обороты. Насчет жесткости на изгиб лопасти - надо смотреть где резонансные частоты. При отсутствии вертикального шарнира - лопасти в плоскости вращения проходят резонанс первого тона на раскрутке, и в полете находятся выше оборотной частоты, поэтому жесткость желательно повышать.При упругих торсионах частота первого тона - ниже оборотной частоты,поэтому чтобы уйти от резонансов и снизить нагрузки, бывает и уменьшают жесткость .
Об этом уже писал AcroBatMan.
Хаббар однозначно должен быть как можно жестче. Это по безопасности по флатеру. Почему то многие путают понятие центровки целой лопасти (когда на иголку ставят) и понятие эффективной центровки - это как говорят в Одессе -две большие разницы. Эффективная центровка расчитывается из центровок сечений их радиусов и массы и в основном зависит от центровки концевых сечений, комель и середина влияет мало. Обычно готовая лопасть разрезается на отсеки, замеряется и считается. Для безопасности по флатеру желательно иметь эффект.центровку не более 24%, тогда независимо от жесткости лопасти и хаббара флаттера не будет во всем диапазоне оборотов. См. график.Реально - на автожирных лопастях - это сложно, а на экструдерных лопастях - практически невозможно. Т.е надо заложить очень много груза в носик профиля, вырастет центробежка и т.д. Но при жестких на кручение лопастях и их заделке при эф.центровке более 24% - флаттер возникает на оборотах, которые немного не достигаются в реальных полетах, т. к. не хватает мощности двигателя, поэтому можно безопасно летать не превышая обороты. Насчет жесткости на изгиб лопасти - надо смотреть где резонансные частоты. При отсутствии вертикального шарнира - лопасти в плоскости вращения проходят резонанс первого тона на раскрутке, и в полете находятся выше оборотной частоты, поэтому жесткость желательно повышать.При упругих торсионах частота первого тона - ниже оборотной частоты,поэтому чтобы уйти от резонансов и снизить нагрузки, бывает и уменьшают жесткость .
Вложения
rus
Я люблю строить автожиры!
- Откуда
- Лобня Москов.обл.
Я так тоже думал, но умельцы в России показали, что в экструдерной лопасти Руса получили центровку около 24.4%.
У меня вопрос к вам, какую минимальную длину конца лопасти можно загрузить грузом (с центровкой 24.4%) у 8 метрового ротора? Достаточно 50 см от конца?
Известно, что на лопастях DW он имеет длину около 150 мм. и вес 750 грамм.
vert
Я строю вертолеты!
- Откуда
- Южный Урал
К сожалению, у меня нет всех исходных данных, но эффективная центровка считается несложно.
Нужно условно разбить лопасть на отсеки с одинаковыми центровочными характеристиками по длине отсека, определить ц.т. отсека, массу отсека. хорду и радиус от ц.т. до оси вращения. На рис. я привожу формулу и пример расчета. По ним легко определить для любой лопасти и если меньше 24%, можно уменьшить груз до 24% и смело летать хоть до 300км/час.
Вложения
AcroBatMan
Погиб в полете
- Откуда
- en route
Я бы на всяк случай уточнил, что это касается только устойчивости лопасти по флаттеру. У качельного двухлопастного ротора есть естественное ограничение по скорости, связанное с асимметрией подъемной силы, оно значительно меньше 300 кмч.
Я говорил о конкретном случае с "ротор хавк", у лопасти все сечения одинаковы по всей длине и груз в носике так же лежит по всей длине лопасти. Эти понятия, что Вы привели в данном случае не оспариваются. Еще раз повторюсь, пример из личного опыта моей встречи с "ротор хавк". Так сказать в общую копилку.
vert
Я строю вертолеты!
- Откуда
- Южный Урал
[quote Я говорил о конкретном случае с "ротор хавк", у лопасти все сечения одинаковы по всей длине и груз в носике так же лежит по всей длине лопасти. Эти понятия, что Вы привели в данном случае не оспариваются. Еще раз повторюсь, пример из личного опыта моей встречи с "ротор хавк". Так сказать в общую копилку. [/quote]
Спасибо за информацию! Это самое заднее положение центровки, что мне встречалось.Наверное очень жесткая лопасть с жестким хабаром. Пускать груз по всей длине... как-то не логично все-таки.
Спасибо за информацию! Это самое заднее положение центровки, что мне встречалось.Наверное очень жесткая лопасть с жестким хабаром. Пускать груз по всей длине... как-то не логично все-таки.
vert
Я строю вертолеты!
- Откуда
- Южный Урал
Конечно! Хотя вертолет АН-1 Хью-кобра с качельным двухлопастным ротором летал 315км/час. Наверное, если спец.лопасти сделать с подкруткой и мощный двигатель на автожир поставить....? Но скоростной автожир - это отдельная тема.
rus
Я люблю строить автожиры!
- Откуда
- Лобня Москов.обл.
Это, естественно, не логично, но я сейчас не понимаю зачем такие учебники по лопастям выпускали с грифом "для служебного пользования".
Очень интересный материал VERT сообщили!
vert
Я строю вертолеты!
- Откуда
- Южный Урал
Более побробно о безопасности по флаттеру в учебнике для вузов " Михеев Р.А. Прочность вертолетов. Машиностроение 1984г " на стр.121-124. В интернете можно скачать.
- Откуда
- Брянская обл.
Это точно. Теперь вот надо пресформу для носовой стеклопластиковой вставки переделывать (удлинять). Или надчитывать.
В любом случае информация очень полезная. Спасибо.Такие лопасти делать можно, сколько угодно, но ЛЕТАТЬ на них НЕЛЬЗЯ, и вот почему:
Судя по поперечному разрезу лонжерон недопрессован. Толщина стенок лонжерона при хорошей опрессовке должна быть 0,2мм х кол-во слоёв.
-Одним вакуумом этого не добьёшься. Вакуум нужен для удаления летучих, образующихся при горячей полимеризации эпоксидного связующего. Сколько был вакуум? Не возле насоса, а в вакуум-мешке? 0,8 кг/см2? Очень хорошо! Но трудно достижимо в дом. условиях
-Избыточное давление для ЭД-20 должно быть не ниже 2кг/см2, если надо получить монолитный пластик, претендующий на силовое нагружение, а не для трамвайных кресел.
-А монолитный пластик означает, что все армирующие его элементы (в данном случае волокна стеклоткани Т-13) будут работать вместе. Для этого и нужно связующее, которого в пластике должно быть строго определённое кол-во (так называемое %-ное содержание связующего в пластике) Для разных элементов конструкции вертолётных лопастей около 26-30%. Это закладывается уже при пропитке стеклоткани весовым соотношением стекла и связующего. Пропитка должна быть равномерной. Много связующего-пластик хрупкий (на усталость не работает), мало – в хоре будут петь не все.
-Кстати, про участников хора-стеклонити стеклоткани Т-13. Очень важно знать какой применён замасливатель. Если универсальный, то выпаривать влагу при Т=120-150 зачем? Вода закипает раньше. А если замасливатель простой (т.е. парафиновый), то Т маловата (уточню через неделю). Стеклонить очень гигроскопична, замасливатель - её одёжка, без неё нить сразу и на много теряет свою прочность. Поэтому после расшлихтовки (удаления замасливателя) на стеклоткань сразу же надо наносить связующее. Хорошо бы при этом в помещении иметь Т-не ниже 15 и влажность не выше 75%.
На сегодня всё
Судя по поперечному разрезу лонжерон недопрессован. Толщина стенок лонжерона при хорошей опрессовке должна быть 0,2мм х кол-во слоёв.
-Одним вакуумом этого не добьёшься. Вакуум нужен для удаления летучих, образующихся при горячей полимеризации эпоксидного связующего. Сколько был вакуум? Не возле насоса, а в вакуум-мешке? 0,8 кг/см2? Очень хорошо! Но трудно достижимо в дом. условиях
-Избыточное давление для ЭД-20 должно быть не ниже 2кг/см2, если надо получить монолитный пластик, претендующий на силовое нагружение, а не для трамвайных кресел.
-А монолитный пластик означает, что все армирующие его элементы (в данном случае волокна стеклоткани Т-13) будут работать вместе. Для этого и нужно связующее, которого в пластике должно быть строго определённое кол-во (так называемое %-ное содержание связующего в пластике) Для разных элементов конструкции вертолётных лопастей около 26-30%. Это закладывается уже при пропитке стеклоткани весовым соотношением стекла и связующего. Пропитка должна быть равномерной. Много связующего-пластик хрупкий (на усталость не работает), мало – в хоре будут петь не все.
-Кстати, про участников хора-стеклонити стеклоткани Т-13. Очень важно знать какой применён замасливатель. Если универсальный, то выпаривать влагу при Т=120-150 зачем? Вода закипает раньше. А если замасливатель простой (т.е. парафиновый), то Т маловата (уточню через неделю). Стеклонить очень гигроскопична, замасливатель - её одёжка, без неё нить сразу и на много теряет свою прочность. Поэтому после расшлихтовки (удаления замасливателя) на стеклоткань сразу же надо наносить связующее. Хорошо бы при этом в помещении иметь Т-не ниже 15 и влажность не выше 75%.
На сегодня всё
- Откуда
- Брянская обл.
Спасибо. Будем ждать продолжения. :
По поводу пробника №1 хочу сделать уточнение. Лонжерон там вообще не прессовался, там выяснялись другие вопросы. Поэтому сравнивать эти пробники выясняя повторяемость процесса просто некорректно.
CINN
Я люблю вертолёты!
- Откуда
- Уфа, Россия.
Спасибо, ждём продолжения...
- Откуда
- Брянская обл.
Знает, например что? Про то, сколько должно быть смолы в стекле? Так кто ж этого сейчас не знает? Меня смутило другое, например фраза – "… все армирующие его элементы (волокна) будут работать вместе". Хотелось бы спросить – будут работать над чем? Или – "… в хоре будут петь не все". А что, на какие-то волокна центробежная сила распространяться не будет?Я конечно дико извинаюсь, но, мне кААца, что человек (kolobok) знает то, о чём пишет.Спасибо. Будем ждать продолжения. [highlight]..:
Никто и не спорит, что чем плотнее пластик – тем лучше, и лично у меня есть желание над этим работать, и не без советов уважаемых участников данного форума. Но первый свой ротор я сделаю именно вакуумным, с содержанием смолы 45 – 50%. Страшного в этом ничего нет. По этой технологии строят самолеты, планера, яхты, причем серийно. Ну а после, как уже сообщал, хочу добиться безукоризненности (увлекся этим интересным делом). Заодно и профиль поменять на 2312 (прикидываю). Сейчас работаю над автоматическим ламинатором. Один уже сделал, в виде набора ошибок, разломал, вот делаю второй.
Вложения
- Откуда
- Брянская обл.
Свободнонесущее крыло самолета испытывает нагрузки не меньшие чем ротор автожира (не вертолета). Его делают без избыточного давления, равно как и мачты для яхт.
Вложения
AcroBatMan
Погиб в полете
- Откуда
- en route
Смотрю я на последнюю фотографию и как-то вовсе не испытываю восторга. Потому, что первое правило, которое я запомнил насчет композитов: тряпку никогда не берут голыми руками. Ибо пальцы выделяют жир, который... Ну, дальше вы сами поняли.
- Откуда
- Брянская обл.
Значит не стоит у них брать пример.
- Откуда
- Брянская обл.
Здесь очевидно речь идет о крутильных нагрузках? Если так, то я высчитывал эти нагрузки, и пришел к выводу что 2х слоев в лонжероне и одного слоя в обшивке для этого достаточно. А злоупотреблять этим нельзя, так как главные нагрузки все же центробежные, вдоль стебля.
А когда будет готово первое изделие, проведу замеры, вот тогда и буду чесать затылок.