Винт в кольце!
AcroBatMan
Погиб в полете
- Откуда
- en route
Давненько я уже не видел, чтоб кто-нибудь здесь кольцами баловался...
В Жучке есть несколько ученых мужей, уделявших этому вопросу оч много времени. Из бесед с ними ясно стало одно: винт в кольце - это вещь в себе, т.ч. одними формулами не отделаешься, придется-таки побегать по билиотекам и поискать лит-ру. Если, конечно, есть желание серьезно поразбираться в вопросе. Ибо кроме формул там есть еще необходимость грамотно оценить, будут ли от кольца плюсы, что не всегда однозначно, и хватит ли технологических возможностей, чтоб сделать такое кольцо, которое эти плюсы принесет.
В Жучке есть несколько ученых мужей, уделявших этому вопросу оч много времени. Из бесед с ними ясно стало одно: винт в кольце - это вещь в себе, т.ч. одними формулами не отделаешься, придется-таки побегать по билиотекам и поискать лит-ру. Если, конечно, есть желание серьезно поразбираться в вопросе. Ибо кроме формул там есть еще необходимость грамотно оценить, будут ли от кольца плюсы, что не всегда однозначно, и хватит ли технологических возможностей, чтоб сделать такое кольцо, которое эти плюсы принесет.
AcroBatMan
Погиб в полете
- Откуда
- en route
Отчего он встал - коню понятно, он всегда от этого встает.
Вопрос только в том, получится ли желаемый эффект. А это не всегда однозначно, ибо можно, несмотря на привлекательность идеи, неожиданно продуть или в цене, или в весе, или в характеристиках.
Так было с кольцами на автожирах и утках.
Вопрос только в том, получится ли желаемый эффект. А это не всегда однозначно, ибо можно, несмотря на привлекательность идеи, неожиданно продуть или в цене, или в весе, или в характеристиках.
Так было с кольцами на автожирах и утках.
Denis
Я люблю самолеты!
- Откуда
- Украина, Донецк
А КПД и так будет сопоставимый. Необходимо уточнить условия, прежде всего подводимая к винту мощность и диапазон скоростей.
Если это 70л.с. и 1400мм, то совершенно нормальный винт получается даже для мотодельтаплана или автожира.
Среднее значение КПД на режиме набора высоты 0.6 для нормальных самолетов и 05 для ЛА с толкающим винтом. В данном случае будут получены значения, близкие к этим. Установка кольца или туннеля при данных, весьма умеренных значениях нагрузки на площадь диска винта может даже навредить.
Denis
Я люблю самолеты!
- Откуда
- Украина, Донецк
;D ;D ;D
А я и не знал что TNVD и FAV112 одно и тоже лицо !
Специально для ленивых:
Идем сюда http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1171058178/120#120
Там видим ссылку http://vokb-la.spb.ru/library/index.html
Потом сюда http://www.vokb-la.spb.ru/books/54.rar
Распаковывать умеете ? Замечательно ! 086.djvu - это то что нам нужно !
Стр 79 книги это 73 стр в файле !!! Для тех кто в танке Читаем пару страниц.
Для тех кто не любит читать - FAV112 это о Вас ! - вывод на странице 81.
Лень сходить по ссылке ? Специально для Вас кратенько - НЕ СТОИТ СТАВИТЬ КОЛЬЦО !
Хотя это менее вредно чем обшивка из пластика... :
А я и не знал что TNVD и FAV112 одно и тоже лицо !
Специально для ленивых:
Идем сюда http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1171058178/120#120
Там видим ссылку http://vokb-la.spb.ru/library/index.html
Потом сюда http://www.vokb-la.spb.ru/books/54.rar
Распаковывать умеете ? Замечательно ! 086.djvu - это то что нам нужно !
Стр 79 книги это 73 стр в файле !!! Для тех кто в танке
Читаем пару страниц.Для тех кто не любит читать - FAV112 это о Вас ! - вывод на странице 81.
Лень сходить по ссылке ? Специально для Вас кратенько - НЕ СТОИТ СТАВИТЬ КОЛЬЦО !
Хотя это менее вредно чем обшивка из пластика... :
Leon CX
Будь просто - смог бы каждый...
Да, очень интересная книга Андрей....спасибо....я вынашиваю идею модели (с ~2м ротором в диаметре) автожира с вертикальным взлетом "прыжком" И двумя винтами с изменяемым вектором тяги - для выяснения влияния изменения вектора тяги винтов на ротор...;D ;D ;D
А я и не знал что TNVD и FAV112 одно и тоже лицо !
Специально для ленивых:
Идем сюда http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1171058178/120#120
Там видим ссылку http://vokb-la.spb.ru/library/index.html
Потом сюда http://www.vokb-la.spb.ru/books/54.rar
Распаковывать умеете ? Замечательно ! 086.djvu - это то что нам нужно !
Стр 79 книги это 73 стр в файле !!! Для тех кто в танке
Для тех кто не любит читать - FAV112 это о Вас ! - вывод на странице 81.
Лень сходить по ссылке ? Специально для Вас кратенько - НЕ СТОИТ СТАВИТЬ КОЛЬЦО !
Хотя это менее вредно чем обшивка из пластика... :
Ой спасибо!ды вы такой умный как я посмотрю....;D ;D ;D
А я и не знал что TNVD и FAV112 одно и тоже лицо !
Специально для ленивых:
Идем сюда http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1171058178/120#120
Там видим ссылку http://vokb-la.spb.ru/library/index.html
Потом сюда http://www.vokb-la.spb.ru/books/54.rar
Распаковывать умеете ? Замечательно ! 086.djvu - это то что нам нужно !
Стр 79 книги это 73 стр в файле !!! Для тех кто в танке
Для тех кто не любит читать - FAV112 это о Вас ! - вывод на странице 81.
Лень сходить по ссылке ? Специально для Вас кратенько - НЕ СТОИТ СТАВИТЬ КОЛЬЦО !
Хотя это менее вредно чем обшивка из пластика... :
только хамить и прикалываться горазды...Что ты сам из себя представляеш,придурок?
Именно из-за таких людей отпадает желание писать здесь что-то...спрашивать
Еще раз убедился-тут как и везде-только 10% именно профи,остальные пездеть только горазды!
Andriy
Я люблю это!
- Откуда
- Украина Киев
Добрый день пилоты и сочувствующие!
Шашки в ножны.
По расчетам винтов малого диаметра да еще в кольце я тоже нигде найти не мог ничего вразумительного. Единственное где нашел кое-какие расчеты это в ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭЕЦИКЛОПЕДИИ за 1926 год в разделе ТАНКИ. Там есть описание и некоторые расчеты импеллера для охлаждения двигателя.
А вообще то, если есть возможность не уменьшать винт - то и не надо пробовать, даже использование кольца и увеличение количества лопастей не вернет эфективности.
Хоя конечно же очень неплохо было бы найти решение. Во всяком случае я не теряю надежды. Когдато хотел на ГТД-350 поставить толкающий винт диаметром 1300мм. Обороты на валу 6000. Для пробы даже сделал углепластиковый шестилопасный винт. На 60 сильном Ротаксе,с тремя лопастями на 3000 оборотов дал 148 кг. Это ТРИ лопасти, это только 60 л.с., это только 3000 об. мин. но даже при увеличении мощности в 5 раз и при установке кольца думаю тяги будет 1кг на 1 л.с., то есть гдето 300 кг. , а при правильном винте и оборотах - 800 кг (Пчелка Ан-14)
С уважением
Андрей Гнашук
Шашки в ножны.
По расчетам винтов малого диаметра да еще в кольце я тоже нигде найти не мог ничего вразумительного. Единственное где нашел кое-какие расчеты это в ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭЕЦИКЛОПЕДИИ за 1926 год в разделе ТАНКИ. Там есть описание и некоторые расчеты импеллера для охлаждения двигателя.
А вообще то, если есть возможность не уменьшать винт - то и не надо пробовать, даже использование кольца и увеличение количества лопастей не вернет эфективности.
Хоя конечно же очень неплохо было бы найти решение. Во всяком случае я не теряю надежды. Когдато хотел на ГТД-350 поставить толкающий винт диаметром 1300мм. Обороты на валу 6000. Для пробы даже сделал углепластиковый шестилопасный винт. На 60 сильном Ротаксе,с тремя лопастями на 3000 оборотов дал 148 кг. Это ТРИ лопасти, это только 60 л.с., это только 3000 об. мин. но даже при увеличении мощности в 5 раз и при установке кольца думаю тяги будет 1кг на 1 л.с., то есть гдето 300 кг. , а при правильном винте и оборотах - 800 кг (Пчелка Ан-14)
С уважением
Андрей Гнашук
Leon CX
Будь просто - смог бы каждый...
смотри тут - http://www.impeller.ru/ там в теории есть методики рассчета (передраны с робот Роберта Креса, даже рисунки не поленились стыбрить...но хорошо что перевели).
В "практике" есть ссылка на програму моего швейцарского соотечественника - роботает неплохо, но разброс от реального велик...(указано 12% но в реальности все 20)
Сделаеш "винт в кольце" - давай знать, и успехов ! за импеллером - будущее ;D
Leon CX
Будь просто - смог бы каждый...
Владимир Павлович, Вы сами методику предложите, а потом критикуйте и спорте...профффффесора со стажем, блин... ;D
Leon CX
Будь просто - смог бы каждый...
Фав, ты все правильно прикидывал...тогда идти надо дальше - делай импеллер и ставь мотоциклетный двигатель (8-10 тис оборотов) без редктора - в тяге (общем КПД СУ) не потеряеш, а выиграеш (за счет большого диаметра входного отверствия импеллера, низких потерь в короткой трубе, высоких оборотов и отказа от редуктора) ... :
- Методику чего...пардон?
- где критика;где - спор?
Это - замечание,типа не сморкайся на пол.
А если пропускать мимо ушей неряшливое употребление спец.терминов - многие потом будут думать,что так и надо.
Ни в коей мере не хотел обидеть - к терминам цепляюсь всегда,если заметили.Слух режет,знаете ли...
Было бы очень интересно попробывать....Фав, ты все правильно прикидывал...тогда идти надо дальше - делай импеллер и ставь мотоциклетный двигатель (8-10 тис оборотов) без редктора - в тяге (общем КПД СУ) не потеряеш, а выиграеш (за счет большого диаметра входного отверствия импеллера, низких потерь в короткой трубе, высоких оборотов и отказа от редуктора) ... :
Я раньше на авиамодельных импеллерах так экспериментировал,добился того(методом тыка) что в тяге (статической) разницы почти небыло между винтом и импеллером(был меньше диаметром процентов на 30 по сравнению с винтом ) при одинаковом двигателе...
Летных испытаний не проводили к сожалению...