Улетели на учебный, а вернулись с боевого.

[rtyuiop.400]

Это именно пуля, причем на излете.
Почему? Небольшая лекция:
Пуля начинает "кувыркаться" после встречи с препятсвием. Про экранированную броню слышали? Два разнесенных листа-
При встрече например в 90 град пробив 1-ый тонкий лист(2-3 мм) пуля теряет часть энергии и во вторых чуть меняет тракторию и об 2-ой (более толстый) бъется под меньшим углом и с меньшей энергией.
Если угол встречи менее 90 град, то соответвенно встреча со 2 листом еще при меньших углах
А если дистанция стрельбы большая, то потеряв энергию при пробитии 1-го листа об второй пуля может ударится вообще плашмя даже если встреча с первым листом была под 90 град.

Тут тоже самое- пробив нижнюю обшивку на верхней получилось  отверстие такой формы.
То есть пуля была реально на излете и пробив тонкую нижнюю обшивку об верхнюю ударилась практически плашмя и энергию пули уже еле хватило чтоб разорвать этот тонкий лист. 

 

[Obormot]

А практика для отечественной реальности - аккуратно, т.е. проследив, чтоб пострадало только строение, уронить мешок цемента на крышу. Метров с 200 будет вполне достаточно.

совет из серии "на$рать на прощанье".
можно воспользоваться только если улетаешь оттуда навсегда, и на тех кто там остался (в т.ч. другие летающие) вам пофиг.

если будет война неофициальная, на уровне делаем друг другу гадости, у пехоты против вас все шансы - сделать гадость самолету легче легкого, причем от легкой нервотрепки до стрельбы боевыми на поражение, и все шансы, что для пехоты это не кончится ничем плохим. скорее всего даже хорошим - гудеть перестанут, так или иначе.

а за сброшенный предмет можно поиметь официальных проблем полный чемодан, не зависимо от того, куда попал и что сломал. даже если повредите просто крышу, уголовка по-моему может быть и просто если сумма ущерба превысит некий не очень высокий порог - а справки такие делаются на раз. "просто очень дорогой шифер".

так что с пехотой или дружим, или общаемся только официально.

 

[FlyCat]

...
На кого еще охотятся в Петербурге:

- На птиц. В основном на ворон. На втором месте по «популярности» голуби. Также уничтожаются грачи, чайки, утки, вороны и редкие в Петербурге сороки.

- На крыс и мышей. Мелкая городская живность не требует особого снаряжения, легко изничтожается из обычной пневматики, рассчитанной на самооборону.

- На детей. В октябре прошлого года были задержаны двое мужчин, которые со своего балкона обстреливали из пневматики малышей, гулявших во дворе детского сада. Тогда были ранены двое детей, к счастью, неопасно. Ранее аналогичный случай произошел в Москве.

- На «Сапсан». В апреле недалеко от станции Фарфоровская двое мужчин пристреливали новую винтовку на пролетавшем мимо скоростном поезде.

- На прогулочные катера. Летом 2009-го 25-летний стрелок ранил из пневматического пистолета пассажирку кораблика, проплывавшего по Мойке.
...

http://www.mk-piter.ru/2011/01/27/012/

Такая ситуация по всей России.

 

[Pchela MO]

Показал фотки криминалистам. Говорят на огнестрел совсем не похоже. Отсутствует главный признак, это рваная дыра. Смысл в том что при попадании любой пули в мишень ( в данном случае крыло) пуля выносит часть мишени. А здесь рваная дыра. Сказали поискать в самом крыле. Должно что то остаться. Только не делайте самостоятельно. В присутствии сотрудников, а то скажут что вы сами положили или в другом месте нашли. Как ни странно, были версии и со стрелой, и с шариком из рогатки. Оказывается есть рогатки с упором. И скорость полёта металического шарика из такой рогатки достигает 50 м/с. В любом случае нужна экспертиза. Удачи вам ребята. И берегите себя.

 

[bozlik]

примерно так.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=35RmREcRcUA&feature=feedrec_grec_index[/media]

 

[Pimenov]

Что и требовалось доказать! Только слепой не видит полированные до блеска "колеи" оставленные удлинненным предметом, прошедшим через дюраль - я ограничил их линиями на фото. Ищите наконечник стрелы в крыле! Шарик, пробив носок крыла, не впорол бы обшивку изнутри, на это способен только острый предмет. А, поскольку борозда длинная, то следует, что стрела еще некоторое время изгибалась, торча в крыле, пока не сломалась

 

[schturmer]

Первое охотничье оружие у меня было ружье МЦ-21-12.
Прекрасно бьет пулей "Бреннеке", несмотря на полный "чок".
Стрелял много, поэтому такая статистика - пуля по горизонтали идет без просадки на 125 метров (патрон заводской, Fiocchi), пробивает по нормали лист МДФ 10 мм и современную жестяную 200 литровую бочку на вылет. Отверстие с замином и рваными краями. При выстреле на 150 метров, пуля дает просадку паримерно на 250 мм, отверстие в МДФ - круглое, бочка - на вылет. Выстрел на 150 метров - просадка пули примерно 400 мм, отверстие в МДФ - ПЛАШМЯ, бочка пробита только с одной стороны, пуля, со следами односторонней деформации от удара нашлась внутри.
Скорость полета ружейной пули - дозвуковая.
При выстреле "навстречу" - скорости хоть и частично, но суммируются.
А теперь представим, что боеприпас был не свинцовый, а точеная стальная "Блондинка"?
Да и никто не может утверждать точно, в какой момент было получено попадание. Соответсвенно и высота в этот момент - не однозначна.
Да и не факт, что при одном попадании, был выполнен всего один выстрел.
И оружие бывает самозарядное, да и стрелки могли на самом деле - "дать залп".
Очень похоже, что суммарная скорость в момент попадания не была сверхзвуковой, снаряд был достаточно тяжелый, поскольку не изменил траекторию и главное - твердый, поскольку обшивка сверху вскрыта как консервным ножом.
Как-то налаживал оптику на карабин калибра .30-06 и использовал для этого донышко жестяной бочки. На 300 метровый выстрел пулей 185 грэйнов софт пойнт - очень аккуратное отверстие с чуть завальцованными краями внутрь.
Резюмируя, голосую за стальную точёнку, гладкий ствол.
 
 

 

[FlyCat]

Мое мнение:
пуля типа Полева-3.
На фото ясно видно кольцеобразное углубление (1)  в месте контакта, сохранившийся слой краски в центре (2), как раз там, где в носовой части пули отсутствует металл. Полосы (3) не имеют четкой границы начала или конца - это просто место максимальной деформации, а потому то, что принимают за след стрелы или пули таковым не является, просто в этом месте максимально ссыпалось покрытие дюраля.
Поскольку пуля зашла слева, то ударившись первоначально левой стороной начала вращение, потому и отгиб правой части отверстия больше и вертикальный разрыв по этой причине.
Пули данного типа относятся к разряду экспансивных, после удара они должны разделяться на части, что, видимо, и произошло. Вероятно отверстие выхода сформировано одним из осколков, получившим дополнительное ускорение за счет врашения пули в момент разрыва.
Замечу, что благодаря пластиковому стабилизатору пуля данного типа весьма устойчива в полете и в цель попадает как правило носовой частью (боком только если стабилизатор теряет  , что довольно редко ).

 

[schturmer]

Вообще, весьма похоже, что самолет был выбран в качестве цели трофейной охоты. И выстрел был произведен по всем правилам закона жанра индивидуальной охоты с подхода. Сначала выяснили маршрут, которым летает Пахаро Феррато, потом выбрали соответствующий боеприпас, скрытно подошли в наилучшее место для выстрела, замаскировались, выждали, выстрелили и попали.
Больше похоже, что стреляли до первого разворота, как только ручку на себя потянули. Горизонт из вида был потерян, стрелка увидеть - невозможно. Угол, под которым пуля прошла через плоскость, и точка попадания наводят именно на такие размышления. Любой стрелок знает, что попасть в надвигающуюся цель - проще, чем если цель перемещается по горизонту. Более того, боеприпас выбрали согласно желаемого результата, место попадания, тоже. Хотели бы попугать - зарядили бы парой нулей. Предупредить - гвозди рубленые в контейнер, или шарики от подшипника. Было бы желание убрать пилота лично - стреляли бы в пол кабины, тефаль - не поможет. Чувство глубокой личной неприязни, либо желание заиметь такой трофей, было именно к железной птице. Причем желание настолько сильное, что возможность пострадать самому, в результате падения самолета в опасной близости - стрелка не останавливал.  Попадание в бензобак - попробуйте выстрелить в канистру бензина ниже уровня. Если пуля - не БЗТ и спичек нет, будет просто дырявая канистра и лужа бензина. Есть даже целый сюжет в рубрике "разрушителей легенд" канала Дискавери. Вот разованная полка лонжерона, вот это был бы результат...
Ищите следы стрелка прямо по курсовому углу взлета, стреляли с обычного для ружья расстояния в 40 - 50 метров. Хотя, если это был человек, знающий своё дело, следов он не оставил - ни бэнчиков, ни следов ботинок с характерными приметами, ни гильз, ни тем более потерянного паспорта.
А ствол, господи, да разве же только зарегистрированные стволы находятся в обороте? Другое дело - для каких целей их использовать.
А как охотник, скажу вам так - нет зверя опаснее человека.   

 

[CINN]

Пора самопишущие видеокамеры- регистраторы на фюзели ставить.
На "ТыТрубе" записей с таких регистраторов много, некоторых автовладельцев от срока такие записи спасали.
Ну и тут пригодилось бы...

 

[kvadratov]

Мысли  вслух :

думаю  это  пуля.  Обстрел  спонтанный  на  вскидку. 
По  дури  или  чтобы  отпугнуть.
Типа -  частные  летатели  -  шлибы  на...  от  деревни  и  от  места  охоты  ...

Понятно  что  стреляли  по  крылу.  Попали  в  край  случайно.  Никто  ведь  не  знает  сколько  раз  стреляли.  Кстати  стреляя  по  крылу  народ  может  надеяться  повредить  самолёт  и  отвадить  летателей...  Типа  сразу  не  бахнется  а  летать  не  будет.  Денег  на  водку  не  хватает  а  они  летают  -  туда  сюда  -  на  нервы  действуют.

У  нас  всё  как  в  Гондурасе  и  в  Мозамбике....

Сперва  думал  на  тему  Сайги 410 к  но  нельзя  скидывать  со  счетов  стволы  пересверленные  на  гладкий  из  различных  винтовок - начиная  с  расточенных  берданок  и  кончая  расточенными  Ли  Энфильдами  и  Lebel  1886/93.  Встречал  такие  переделанные  экземпляры -  в  частности Lebel...  Ну  и  не  забываем  про  Фроловки.  Фроловка  или  подобный  артефакт  имеет  винтовочный  ствол  с  могучим  патронником  и  туда  можно  загнать  самоснаряжонный  патрон  с  умопомрачительным  зарядом  пороха  добытого  из  боевых  автоматных  патронов...  В  комбинации  с  латунной  точёной  пулей  в  контейнере  -  это  серьёзная  вещица.  Такие  образчики  состояли  на  вооружении  британских  территориальных  войск  в  Индии  и  считались  боевым  оружием.

http://www.bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=35

http://talks.guns.ru/forummessage/171/322039-5.html

Но  возможно  что  и  например  могучая  закачная  пневматика  калибра  6.35 ...

Похоже  пуля  тупорылая  была...

По  поводу  огнестрельного  оружия  -  не  всё  так  просто...
На  руках  у  населения  много  гладкоствольного  оружия.
Встречаются  насадки  типа " Парадокс."  Много  людей  экспериментируют  с  созданием  различных  боеприпасов  снаряжонных  нестандартными  пулями -  под  час  пули  применяют  подкалиберные  -  в  контейнерах....

Несколько  материалов  для  размышлений :

  бывает  Сайгу 410   ( патроны )  снаряжают  стрелянными  пулями  от  ПМ  в  контейнере  от  картечи...  Прикол  для  экспертов....  Или  как  Вам  нравится  идея  использования  в  качестве  пули  -  гильзы  от  Макарыча  - залитой  внутри  свинцом ?  Народ  и  это  попробовал.

http://forum.e-guns.ru/index.php?topic=58.0

Льют  самодельные  пули  из  свинца  из  свинцово - оловянного  сплава  и  из  свинцового  сплава  от  грузиков  автомобильных  колёс.  Встречаются  образцы  с  экспансивной  выемкой  на  носке  пули...

http://talks.guns.ru/forummessage/11/208997-0.html

Практикант  писал :

...раньше делал пули из медной трубки диам.нар 10 мм.,вн.8 мм.(продается на любом строительном рынке)...нарезал ее труборезом на куски по 20 мм....отжигал(ОБЯЗАТЕЛЬНО,чтоб мягче была) и заливал внутрь свинец(фото их выложу завтра,если кому интересно)Пуля скажу Вас неплохая и точность как у Тандема,но себестоимость изготовления выше чем у других(а для меня это важно,чтобы получить не только хороший,но и не очень дорогой патрон,т.к.стреляю я очень много))))...

http://talks.guns.ru/forummessage/11/259531-6.html

А  как  вам  -  такие  сюрреалистические  боеприпасы ?

http://talks.guns.ru/forummessage/11/187778.html

http://talks.guns.ru/forummessage/9/428611-13.html


«_410.»

 

[FlyCat]

Что следователи говорят? Каковы результаты экспертизы?

 

[kvadratov]

Самое  смешное  -  что  следствие  закончится  скорее  всего  ничем.
Это  не  пожелание.  Просто  так  у  нас  чаще  всего  бывает.
Искать  реальных  преступников  трудно.  И  для  органов  - неинтересно.  А  статистику  раскрываемости  они  сделают  на  бомжах  и  всякой  примитивной  бытовухе  -  которую  и  расследовать  не  затруднительно...

Где  результаты  расследования  по  Мячкову ?  Нету ?
Вот  оказия...  И  тут  ничего  не  найдут.

 

[aes]

У нас всё как в Гондурасе и в Мозамбике....

Ну в Америке тоже получается что не всё складно:
http://lenta.ru/news/2011/03/30/bullethole/

 

[aviatlt.ru]

http://aviatlt.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=34&func=detail&catid=1&id=145

Была у нас такая история 23 февраля парнишка стрелял рядом с аэродромом по ведру и вдруг на стометровой высоте летит железная птица почему бы по ней не пальнуть все равно наверное не попаду, а попал , ну да ладно при приземлении техник сразу пошел осматривать самолёт так как всё кто находился на аэродроме  слышали серию выстрелов именно там где летел самолёт
И нашли пробоину, тут же я вскочил в самолёт, а друзья полицейские в свой субару форестер предварительно им была выдана айкомовская рация
Ну летим и видим как хлопец с ружом проявляет беспокойство ведь ясно мы над ним наматываем круги и координируем с воздуха наших друзей , короче он сматывался в деревню к отцу в дом но не успел он донести ружо тут то полиция его и сцапала ручки ножки подкосились , мораль сей басни такова , летать повыше , на открытие утиной гусиной охоты не надо летать ,пьяные охотники могут перепутать   ,ну а сынка папа отмазал предварительно ему вмазав по фейсу при полиции и отобрал всё оружие


http://aviatlt.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=34&func=detail&catid=1&id=144

 

[Tolip]

Провел эксперемент.
Исходные:
Пуля 32гр. калиберная.
Патрон 12х70.
Ружье МЦ21-12.
Лист дюральки  (точной марки нет) 2мм в два слоя. Расстоние между листами 100мм.

Результат:
70м - оба листа на вылет.
120 м - оба листа на вылет.
200м - оба листа на вылет.
250м - первый лист на вылет, второй порван, пуля застряла.
300м - первый на вылет, второй вмятина.
Свыше 300м - 7 попыток. В лист размером примерно 1мх1м не попасть...
Весь отстрел сделан в горизонте.

Вывод:
1. Даже если не учитывать того, что выстрел сделан с направлением вектора силы обратным силе тяжести (что без сомнения уменьшит ТТХ пули) и того, что траектория полета пули прошла по касательной к плоскости поражения, можно сделать вывод о том, что выстрел сделан с растояния не превышающего 200м.
2. Стрелять в перелетную дичь (гусь, утка и т.д.) пулей - это не реально, даже для продвинутого охотника. :IMHO

Если у кого нибудь в районе Питера есть более подходящий лист дюралько, могу предложить продолжить эксперимент в эту субботу.
Если есть возможность предоставить более подробные описания и характеристики пробоины, готов представить их балисту.
:craZy

 

[kvadratov]

ИМХО - экспиримент  интересный  -  но  не  совсем.

12  калибр  -  явный  перебор.

Жаль  нет  фото  пробоин.  В  них  наверно  3  пальца  пролезает...

Отстреляв  32  калибр  или  лучше - боеприпас  на  бездымном  порохе  для  Фроловки  -  можно  было  бы  иметь  более  интересные  результаты.

Сегодня  Фроловки  редкость...  Но  у  дедов  в  деревнях  ещё  остались.  До  войны  Фроловок  было  как  грязи...

Вот  кстати  -  циркулирующая  в  сети  -  фотография  нескольких  изъятых  из  обращения  органами  -  гладкоствольных  карамультуков  ( типа  Фроловок )  -  32 и 28  калибров...

Их  -  есть  на  руках  у  населения.


«Спрингфилд_М1917__Бертье___Пибоди - Мартини.»

Цитата :

Охотники Сибири  из-за прекращения производства патронов  к  берданкам  и прогоранием гильз после 10—12 перезаряжаний, поставили на стволы берданок ствольные коробки трехлинеек чаще дробовых фроловок и переделали патронники под укороченный патрон (Г.Котельникова, ПиО, № 1, 1994).

Исходным материалом для изготовления самодельных патронов того же калибра (10,67 мм) служат гильзы трехлинеек. Гильзы разрезаются на три части
нижняя служит гильзой, а средняя, после срезания дульца, заливается свинцом, и получается полуоболочечная пуля.

Самодельный патрон с укороченной гильзой и с полуоболочечной цилиндрической пулей заряжался винтовочным порохом ...

Конец  цитаты.

-----------------------------------------------------------------------

Кстати  -  обшивка  крыла  в  месте  пробоин  -  как  я  понимаю  -  тоньше  0,8 мм.

А  попасть  -  это  бывает  дело  случая.  Иногда  можно  подстрелить  на  удачу  -  такую  добычу  -  попасть  в  которую  специально  -  почти  невероятно.

 

[Tolip]

- "12  калибр  -  явный  перебор."

Стреляли из того, что было под рукой из гладкого.
Думаю, что какой нибудь 410 калибр показал бы еще менее интересные дистанции.
Есть возможность отстрелять еще из АКС калибр 5,45мм и СКС калибр 7,62мм. Другого вооружения не имеем, к сожалению.
Кому интересно, могу пригласить на эксперемент.
:craZy

 

[kvadratov]

Там - на  крыле - специфичный  метал ...
Пуля  летела  не  очень  быстро...
Но  скорости  ещё  хватило.
Метал  разорвался  и  разогнулся  в  стороны.

Думаю  нарезная  пуля  из  СКС  или  из  винтовки  Мосина  -  далабы  чёткую  круглую  дырочку.  (  на  дистанции  до 500  метров ).

По  таблице  из  наставления  -  СКС  пробивает  каску  на  дистанции  900  метров  с  вероятностью  80 - 90  процентов...

Естественно  армейским  патроном....

На  200  метров  -  до  7  мм  брони  -  бронебойной  пулей....

Для  увеличения  кликнуть :


«Табличка  »

Я  служил  с  СКС  и  после  стрельбы  из  него  -  отношусь  к  армейскому  оружию  с  большим  уважением.  Это  не  шутка.

А  вот  скажем  сайга 20  -  полный  отстой  по  сравнению  с  СКС  -  во  всяком  случае  с  фабричными  патронами  20  калибра....  Картеч  на  15  метров  не  пробивает  стенку  электрощитового  ящика...

В  общем  для  нашего  случая  нужно  искать нечто  посередине  между  СКС  и  двустволкой  12  калибра.
Причём  калибр  -  видимо  в  пределах  10 - 11  мм. 
И  с  ненормальной ( для  обычного  гладкоствола ) скоростью  пули.
Вот  и  получается  -  всё  указывает  на  нестандарт  -  типа  Фроловки...  Или  например  на  нарезной  карабин  -  но  с  какимто  слабым  зарядом  пороха  и  тупой  ( затупленной ?  экспансивной ?  )  пулей....  Но  всёже  нарезные  стволы  распространены  меньше....   Тут  начинается  шаткая  дорожка  допущений  и  предположений...

 

[Tolip]

Прошлым летом из армейского СКС стрелял для прикола по железному столбу (труба диаметром 115-120мм сос тенкой около 3-4мм) с расстояния 200м. Входное и выходное отверстия в обеих стенках имели ровные очертания соответствующие колибру пули...
Из "гладкого", из распростаненных, под это отверстие подходит только 410 калибр. Но я сомневаюсь, что пуля выпущенная из техники такого калибра пробъет метал крыла даже со 100м.

А нарезняк - это уже серьезно. Вот бы пулька застряла.... можно было бы по базе прокинуть...
:craZy