Вертикальный стабилизатор на дельталёте

[sun]

увидит что ни какого воздействия телеги на ассиметрию полукрыльев нет 

Не понимаю, ну вот глядя на этот кадр, неужели не возникает ощущения, что при таких вот вывертах телеги, в пилоне возникают огромные скручивающие силы, неужели не понятно, что они просто не могут не воздействовать на килевую, которая свободно висит на парусе?
Тут ведь не только аэродинамика, тут силы инерции телеги весом более 200 кг, которая просто не успевает повернуть за шустрым крылом.
Парой секунд раньше видна такая разнокупольность, которая в обычной жизни никогда не встречается, там крыло буквально винтом скручено, и просто чудо, что Владимир выкрутился из этой ситуации, жаль не могу найти тот ролик и описания к нему, этот крен, что на фотке, был классический кирдык в "острой фазе", по краю прошел...

 

[Апогей-16М]

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1264537112/934#934

 

[sun]

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1264537112/934#934

Спасибо.

 

[Grig]

Не понимаю, ну вот [highlight]глядя на этот кадр, неужели не возникает ощущения, что при таких вот вывертах телеги, в пилоне возникают огромные скручивающие силы, неужели не понятно, что они просто не могут не воздействовать на килевую, которая свободно висит на парусе?[/highlight]
Тут ведь не только аэродинамика, тут силы инерции телеги весом более 200 кг, которая просто не успевает повернуть за шустрым крылом.

1.Через "СОПЛИВЫЙ" узел телеги Р-16...?!!  А-А-Агромные МОМЕНТИЩИ...., передаст..., наверное...!!! 

2. килевая висит, "немножко" - НЕ СВОБОДНО...! 

3. Неужели, ВСЕМ(!) - не "ОЧЕВИДНО", что с такой [highlight]"флюгерной" неустойчивостью[/highlight], ЭТО - ВИРТУАЛЬНАЯ телега....!!! 

Которая, НА САМОМ ДЕЛЕ, ДАВНЫМ-ДАВНО, - ....СЛОВИЛА СТО КИРДЫКОВ(!!!), из-за .... - "Гениальной и Единственно Верной "ОЧЕВИДНОЙ ВСЕМ" теории "флюгерной неустойчивости" и [highlight]"ПРОГРЕССИРУЮЩЕГО ОТКЛОНЕНИЯ" [/highlight]оси телеги от оси крыла.....!!!  Словакия - ОТДЫХАЕТ...!!!  :-[

 

[sun]

Григ, ты мне советовал уйти в ветку, где тебя нет, и я ушел. Что ты сюда приперся,  тебе мало тех изгаженных веток?

 

[partizan09]

Не понимаю, ну вот глядя на этот кадр, [highlight]неужели не возникает ощущения[/highlight], что при таких вот вывертах телеги, в пилоне возникают огромные скручивающие силы, неужели не понятно,[highlight] что они просто не могут не воздействовать [/highlight]на килевую, [highlight]которая свободно висит на парусе?[/highlight]

  на твоем стопкадре хорошо видно что даже при таких вывертах телеги она не оказывает, сколь нибудь заметного влияния на купольность
на 9.15 крыло не вращается и купольность одинаковая
на 9.10 и 9.16 купольность возникает на том полукрыле которое идет вниз

килевая не висит свободно на парусе, она висит на килевом кармане или на лямках
ограниченный сдвиг килевой возможен и нужен, но зависит он не от выертов телеги а от ее сдвига влево вправо. Это облегчает управление и ни как не способствует кирдыку

Ты застрял в своих суждениях на уровне букварных истин,

не надо давать оценки, я в них не нуждаюсь

как должна работать обшивка крыла, знаем не хуже тебя, п

если бы знал, ты не стал бы впендюривать разнокупольность при развороте телеги

действуют силы не предусмотренные замыслом конструкторов.

эти силы я ,как мог, обосновал на стр.63 в "особых случаях", если не нравится дай свои расчеты

флюгерной неустойчивости" и "ПРОГРЕССИРУЮЩЕГО ОТКЛОНЕНИЯ" оси телеги от оси крыла.....!

флюгерная неустойчивость есть но бороться с ней можно, главное не прозевать

 

[sun]

если бы знал, ты не стал бы впендюривать разнокупольность при развороте телеги

Я повторяю, у тебя изначально мышление заточено не на стремлении понять, а  возразить. Ты даже аргументацией не заморачиваешься, нет - и всё.  И никак не можешь понять: купольность можно изменить принудительно, просто перетащив часть паруса на другую сторону (сместив килевую).
Если ты не понимаешь, как поворот телеги  может смещать килевую, посмотри вот это видео с этого места:
https://youtu.be/Tpve58XZ8FE?t=84

Попробуй хотя бы на минуту допустить, что вдруг то, что я говорю - правда, и подумать.

эти силы я ,как мог, обосновал на стр.63 в "особых случаях"

А с чего ты взял, что подъемная сила крыла зависит аж от квадрата косинуса угла обтекания передней кромки?
Там гораздо меньшая зависимость, которая зависит в-основном от изменения геометрического удлинения полукрыла от угла обтекания, да и то далеко не линейно.
К тому же внимательно посмотри видео в Словакии, нет там вначале никакого скольжения крыла в начальной фазе. Крыло летит ровно и прямо, а кренящий момент все больше и больше, откуда?  Единственное отличие от нормального полета - разворачивающая влево телега.
Да и дальше, (видео Словакии) когда крыло валится вправо, по твоей же теории стреловидность крыла должна работать ПРОТИВ ухода вправо.

 

[sun]

флюгерная неустойчивость есть но бороться с ней можно, главное не прозевать

А на хрена с ней бороться, если можно поставить кили и забыть о проблеме?  Свидетельств тому - тьма.

 

[Grig]

Григ, ты мне советовал уйти в ветку, где тебя нет, и я ушел. Что ты сюда приперся,  тебе мало тех изгаженных веток?

Гмык...!

Санчик! Я посоветовал тебе уйти с ветки [highlight]на которой, ТЫ САМ, Сано-сан, 10-15 раз КЛЯЛСЯ(!!!) - "УЙТИ и НИКОГДА - НЕ ПОЯВЛЯТСЯ...! [/highlight]То есть, ХОТЬ РАЗ (из 10-15-ти(!)...!) - НЕ БЫТЬ 13,4@ДОБОЛОМ, не отвечающим за СВОИ СЛОВА и ОБЕЩАНИЯ ...! 

Санчик! Я хоть ОДИН РАЗ, КОГДА-НИБУДЬ, ГДЕ-НИБУДЬ - брал на себя обязательства НЕ ЗАХОДИТЬ НА ФОРУМ, кроме "СВОЕЙ" ветки...?!!

Санчик, миленький! Можно, я позволю себе И ЗДЕСЬ - НАЗЫВАТЬ твою глупость - ГЛУПОСТЬЮ...?!! 

Ты меня на моей ветке раззадорил..! :-[  Я теперь ВЕЗДЕ твои глупости комментировать буду...!  Неча теперь - на Грига пенять...!     

Санчик, честно! Твои УМНЫЕ высказывания (пусть и - НЕ ЧАСТЫЕ..!), буду - ПОДДЕРЖИВАТЬ всемерно...! 

 

[Grig]

Ты вообще пробовал хоть немного ПОДУМАТЬ, прежде чем возражать, просто на минуту допустить, что вдруг то, что я говорю - правда?  Попробуй, ты этого не делал, я знаю.

Ой! Ещё чуть-чуть и Партизан-09 окажется - "хамлом, негодяем и гнусным лжецом, льющим дерьмо на головы окружающим...!" 
У санчика с оценками оппонентов (не согласных с его точкой зрения) - ЗАПРОСТО...! Я его "крутость" - знаю...!

 

[Grig]

Санчик, миленький! Можно, я позволю себе И ЗДЕСЬ - НАЗЫВАТЬ твою глупость - ГЛУПОСТЬЮ...?!!

Если неймется, можешь гадить и здесь конечно, только после стольких ТВОИХ глупостей,[highlight] судить о том,  что есть глупость, а что нет, ты не имеешь права.[/highlight]

От спасибки....!!! А можно ТЕБЕ, пока... здесь..., САМЫМ главным ПРАВОВЕДОМ - не надуваться (лопнешь же, деточка...!  )...?!! 

 

[Grig]

Санчик! 

Скажи, тебя мама с папой вообще учили с людьми разговаривать?
Или в детстве много били, что твои комплексы не дают тебе обходиться без хамства? Должно быть трудно тебе в реальной жизни, там за такое общение ты должен регулярно огребать по полной. Или ты только в инете такое ХАМЛО, потому что можно оскорблять безнаказанно? [/b]

[highlight]Санчик! [/highlight][highlight]Я посоветовал тебе [/highlight]уйти с ветки на которой, ТЫ САМ, Сано-сан, 10-15 раз КЛЯЛСЯ(!!!) - "УЙТИ и НИКОГДА - НЕ ПОЯВЛЯТСЯ...! То есть, [highlight]ХОТЬ РАЗ (из 10-15-ти(!)...!) - НЕ БЫТЬ 13,4@ДОБОЛОМ,[/highlight] не отвечающим за СВОИ СЛОВА и ОБЕЩАНИЯ ...!  

Пардон! Опять забыл...!!!  :-X Сано-сан, разумеется...!!!!  :IMHO

Т.е. с Определением: 13,4@ДОБОЛ (человек - не отвечающий за свои слова и обещания), в свой адрес, ты наконец-то - СОГЛАСИЛСЯ...?!! 

 

[radist78]

Стыдно. Летная братия, а общение у некоторых...  :-/

 

[sun]

13,4@ДОБОЛ

Это тебя так и прёт от осознания своей безнаказанности, знаешь, что за базар отвечать не придется, поэтому и позволяешь себе такое...
Ты хоть понимаешь, что ты уже никогда не отмоешься от этого всего? Все эти наши тёрки, по большому счету, никому не интересны, и очень скоро канут в лету, а вот по манере общения  люди судят, кто чего стОит, и любой почитавший форум увидит, каким ты бываешь животным.

 

[v.i.c.]

Grig и Sun. вы лично знакомы друг с другом?

 

[Grig]

[highlight]чудо,[/highlight] что Владимир выкрутился из этой ситуации, жаль [highlight]не могу найти тот ролик[/highlight] и описания к нему, э[highlight]тот крен, что на фотке, был классический кирдык в "острой фазе", по краю прошел... [/highlight]

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1264537112/934#934

Спасибо.

В конце концов [highlight]объединяющий фактор всех кирдыков - развитые обтекатели и отсутствие килей, то есть аэродинамическая курсовая неустойчивось.[/highlight]

[highlight]Первоначальное отклонение телеги - спусковой крючок ....  дальнейшее развитие - чистая аэродинамика: телега разворачивается "поперек" курса все сильнее, в силу флюгерной неустойчивости:[/highlight] [highlight]чем сильнее отклонен нос телеги от оси симметрии, тем сильнее сила, стремящаяся отклонить его еще сильнее.[/highlight]
Все это через пилон воздействует на килевую, она смещается, появляется разница круток, которая стремится опрокинуть крыло в обратную сторону - [highlight]крыло и телега сремятся разойтись все сильнее, все сильнее сила, смещающая килевую, все больше ассиметрия круток, все сильнее кренящий момент,  так развивается "невыводимый" крен.[/highlight]

[highlight]Всё просто и логично, и объясняет ВСЕ аспекты кирдыка. [/highlight]

Сан! Объясни мне , пожалуйста, - "просто и логично (по своему обыкновению!)"..., ПОЧЕМУ в этом ролике, при таком СИЛЬНОМ перекосе и "РАСХОЖДЕНИИ"(!) и РАЗВИТОЙ "флюгерной неустойчивости" (у Р-16 "крокодилий" обтекатель, профилированный(плоский!)передний пилон - ДЕСТАБИЛИЗАТОР, НЕТ килей и ОЧЕНЬ СОПЛИВЫЙ узел на кручение), при ПОСТОЯННОЙ(!) воздушной скорости…..!!! :

1. Телега - НЕ  РАЗВЕРНУЛАСЬ "поперек" курса все сильнее, в силу «флюгерной неустойчивости»...?!!

2. Телега - БЛАГОПОЛУЧНО вернулась на курс крыла,  вместо - "крыло и телега сремятся разойтись все сильнее…!"...?!!

3. "Первоначальное отклонение телеги - [highlight]спусковой крючок[/highlight]" - щёлкнул ВХОЛОСТУЮ.

4. "так развивается "невыводимый" крен.", ТАК (по твоей теории "флюгера"!)и.... - НЕ РАЗВИЛСЯ...?!! Пилот БЫСТРО и НЕПРИНУЖДЁННО (в наглядном РОЛИКЕ!)  [highlight]вышел из ОЧЕНЬ ГЛУБОКОГО крена – НАПЛЕВАВ (не заметив!) на «флюгерную неустойчивость» [/highlight] "ЧУДОМ"....?!!! 

Очень хочется услышать ТВОИ "простые и логичные" ответы на мои вопросы…!  И узнать - СКОЛЬКО и КАКИЕ  ЕЩЁ "ПОДПОРКИ" нужны для "Гениальной  Единственно верной, ОЧЕВИДНОЙ ВСЕМ теориии кирдыка из-за "флюгерной неустойчивости"....?!!! 

 

[Grig]

Это тебя так и прёт от осознания своей безнаказанности, уверен, что за базар отвечать не придется, поэтому и позволяешь себе такое...
[highlight]Ты хоть понимаешь, что ты уже никогда не отмоешься от этого всего? [/highlight]Все эти наши тёрки, по большому счету, никому не интересны, и очень скоро канут в лету, а вот [highlight]по манере общения  люди судят, кто чего стОит,[/highlight] и любой почитавший форум увидит, каким ты бываешь животным.

А ты понимаешь, что теперь ВЕЗДЕ(на ВСЕХ ветках) я буду наглядно с примерами, выкладками и расчётами из ПРОСТОЙ "Теоретической механики"(в которой ты СИЛЬНО плаваешь, НЕ ЗНАЯ принципиальной разницы между СИЛОЙ и МОМЕНТОМ!) - показывать и ДОКАЗЫВАТЬ очевидную ГЛУПОСТЬ твоих МНОГИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ...!  И [highlight]люди будут судить по ЗНАНИЯМ[/highlight], а не по - "манерам"...!

 

[5vvv5]

теперь ВЕЗДЕ(на ВСЕХ ветках) я буду наглядно с примерами...

О, вирус гепатита (желтухи) грозится захватить все темы форума.   Куда не войдешь, везде одно и тоже.  

 

[Grig]

теперь ВЕЗДЕ(на ВСЕХ ветках) я буду наглядно с примерами...

О, вирус гепатита (желтухи) грозится захватить все темы форума.   Куда не войдешь, везде одно и тоже.   

Уважаемый, а Вы заходя, на ЛЮБУЮ ветку, пожалуйста, определитесь ЧТО Вы хотите:

1. Получить - ЗНАНИЯ...?!!

2. Спокойно "скушать" многословную  "псевдо-научную АХИНЕЮ" и - спать спокойно...?!!

 

[Grig]

Сан! Я с НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДУ твоего - "простого и логичного (по твоему обыкновению!)" ОТВЕТА на мой ВЕЖЛИВЫЙ вопрос в посте №295...!