Альтернативные варианты кинематических схем авиационных двигателей

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Ээээ, подстригите голову налысо, и посмотрите как на ней удержится масло - стечет ведь, ей Богу... :)
А если просто прикатаете волосы на голове, получите войлок...
Тут уж, от масла не избавитесь ни в какую... :)
В микроскоп, поверхность выглядит именно как шевелюра...
Неверная аналогия. При обработке разанием не "состригаются волосы до кожи" , потому как "кожи" нет, а есть одна и та же "прическа". А при накате "волосы" не указываются в "войлок", а у нах "расплющиваются" кончики и расстояния между соседними "волосами" уменьшаются" в поверхностно слое. Закон сохранения вещества. Объем занимаемый металлом уменьшился, а масса, его количество не изменилось. Что будет, как считаете? ;)
 
Неверная аналогия. При обработке разанием не "состригаются волосы до кожи" , потому как "кожи" нет, а есть одна и та же "прическа". А при накате "волосы" не указываются в "войлок", а у нах "расплющиваются" кончики и расстояния между соседними "волосами" уменьшаются" в поверхностно слое. Закон сохранения вещества. Объем занимаемый металлом уменьшился, а масса, его количество не изменилось. Что будет, как считаете? ;)
"Расплющивание кончиков" тянет на открытие.
Подавайте заявку... :)
Кстати, катание войлока здорово уменьшает объем исходной шерсти.
Не находите?
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
"Расплющивание кончиков" тянет на открытие.
Подавайте заявку... :)
Кстати, катание войлока здорово уменьшает объем исходной шерсти.
Не находите?
Не нахожу. Потому как аналогия с воцлоком неверная изначально.
И да, хочу услышать объяснение от Вас, куда девается "лишний" металл "верхушек леса" при накатке? Вот при резании он просто удаляется, в стружку. А у Вас?
 
Не нахожу. Потому как аналогия с воцлоком неверная изначально.
И да, хочу услышать объяснение от Вас, куда девается "лишний" металл "верхушек леса" при накатке? Вот при резании он просто удаляется, в стружку. А у Вас?
Дык ясное дело, видели поваленный лес, вобщем, тот самый войлок.
Хотя, при определенных параметрах, можно и плотный прокат получить, не спорю.
Поэтому, эти ролики делали подпружиненными, понимали, что делают.
Кстати, не грех, обкатывая роликами или шариками, уплотнять поверхность поршней.
 
Вытяжку из зоны дуги и пр., например.
Зайдите в термический цех и посмотрите на шахтные печи газовой нитроцементации, обратите внимание на факелы дожигания на колпаках печи. Я понимаю что вы любите изобретать, но когда изобретаете не плохо и посмотреть в книги по той же химии что может произойти при том или ином процессе. Много погибло народа "махаючи шашками" из-за собственной лени и недостатка знаний. По аккуратней с химическими процессами, можно и ласты склеить. Хотите попробовать, это ваше право. Просто мне приходилось иметь дело с некомпетентным гл. инженером завода который не верил учебнику химии за 8 класс и требовал проведения опыта, опасного к стати, для того чтобы убедиться что в учебнике всё написано правильно. И вообще, по аккуратней с химией, очень "капризная дама".
 
Обкатка роликами, не срезает "лес" неровностей, хорошо видимых в микроскоп, а прикатывает этот "лес", что дает еще и повышенную пористость поверхности цилиндров.
Это повышает смазочные свойства такой поверхности.
Для гидроцилиндров это нормально, рабочие температуры низкие, а вот для деталей ДВС, где температура в зоне контакта может превышать 100 и более градусов, это не совсем хорошо. При длительной работе на такой деформированной поверхности может начаться релаксация напряжений, от пластической деформации, что приведёт к поводкам и искажению геометрии со всеми вытекающими последствиями. Просто нужно видеть где можно применять данные технологии, а где не стоит. Не всё так просто и замечательно. Только ресурсные испытания могут показать приемлемость того или иного решения. А так, это просто хотелки.
 
А "подхваты масла", купируются соответствующими конструкторскими приемами.
Поделитесь пожалуйста ими!
Что-то не наблюдается в Мире победного шествия 2-х тактников. На морском флоте что-то чаще стали применять высокооборотные 4-х тактники с редукторами, с чего бы это. Наверное во всём Мире конструктора тупые ретрограды и ни чего не смыслят в ДВС, в отличии от любителей.
 
Для гидроцилиндров это нормально, рабочие температуры низкие, а вот для деталей ДВС, где температура в зоне контакта может превышать 100 и более градусов, это не совсем хорошо. При длительной работе на такой деформированной поверхности может начаться релаксация напряжений, от пластической деформации, что приведёт к поводкам и искажению геометрии со всеми вытекающими последствиями. Просто нужно видеть где можно применять данные технологии, а где не стоит. Не всё так просто и замечательно. Только ресурсные испытания могут показать приемлемость того или иного решения. А так, это просто хотелки.
Пардон, мопед не мой, озвучил давно известные технологии испытанные и проверенные.
Мое, здесь, лишь умиление передовыми эрудированными конструкторами... :)
Возможно поиск в сети по тегам обкатка поверхностей роликами и шариками дающее высший класс чистоты, безызносное трение, даст результаты.
Но меня особо умиляет, что надо доказывать известные, элементарные вещи более чем семидесятилетней давности.
А то и побольше...
 
Поделитесь пожалуйста ими!
Что-то не наблюдается в Мире победного шествия 2-х тактников. На морском флоте что-то чаще стали применять высокооборотные 4-х тактники с редукторами, с чего бы это. Наверное во всём Мире конструктора тупые ретрограды и ни чего не смыслят в ДВС, в отличии от любителей.
Совершенно верно, Николаус Отто,был именно любитель, как и велосипедные механики братья Райт.
А конструкторы построили Титаник.
Меня умиляет ваш снобизм...
И игнорирование совершенно нетехнических интересов в производственной сфере нашего мира... :)
Просто представьте себе дефорсированные по оборотам двухтактники... :)
Да еще с центробежным, а не объемным наддувом...
А подхват масла, можно купировать, например, коротким ходом поршней и соответствующей высотой юбок поршней закрывающих окна в ВМТ.
 
Последнее редактирование:

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Николаус Отто,был именно любитель, как и велосипедные механики братья Райт.
Вы еще Сади Карно вспомните, так он у Рудольфа Готтлиба Клазиуса в учениках ходил, было кстати от кого опыт перенимать. А уж про Отто и говорить нет смысла он у Бо Дэ Роша методичку "спионерил" на тему постройки бензинового ДВС. Если вопросом не владеете, не надо потом оправдываться и говорить что это кто-то до вас что-то изобрел. Всё хорошо к месту.
 
  • Ничего себе!
Reactions: BSM
А то и побольше...
Практика есть критерий истины. Много чего по на придумывали, вот только всё это не прошло реальной эксплуатационной проверки. Проведите сначала стендовые ресурсные, а затем эксплуатационные испытания, получите реальные результаты, ну а затем уже радуйте Мир своими гениальными технологиями. Если этого нет то это обычная ложь, звиздёж и провокация. На моторных заводах и на химическом комбинате, где я работал, сначала проводили длительные работы по отработке и испытанию, а только затем объявляли о результатах. Журнал ИР и подобные популярные технические журналы часто распространяют недостоверную информацию экзальтированных журналистов которым некоторые проныры, горе-изобретатели, вешают многокилометровые мотки спагетти на уши. Изобретение тогда чего-то стоит когда оно прошло проверку и запущенно в производство, а так, это обычный "бумажный тигр". Вообще-то больше 90% патентов это просто макулатура написанная для того чтобы потешить собственное самолюбие и для блокировки возможных путей обхода действующих, реальных патентов. Мы сами такие, на один используемый патент понаписали кучу блокирующего патентного мусора, на всякий случай. Есть реальный опыт международных судов с японским концерном.
 
А подхват масла, можно купировать, например, коротким ходом поршней и соответствующей высотой юбок поршней закрывающих окна в ВМТ.
Понятно, с пониманием матчасти у вас проблема. Подхват масла происходит из-за залегания поршневых колец вызванных их перегревом и закоксовыванием поршневых канавок под кольца. Вам наверное не доводилось это встречать на таких дизелях как ЯАЗ-204 и ЯАЗ-206, там это периодически случалось, а дизели то GMC. Американцы и мы отказались от этого счастья. Если вы используете в 2-х тактника газораспределение в виде окон в гильзах, этот дефект не устраним. На 2-х тактниках это можно устранить только подвижным клапаном-гильзой, который закрывает окна и снижает до минимума возможность обтекания колец горячими газами.
Зря вы всё таки ушли с института и не получили нормального базового образования. Поверхушечные знания и увлечение недостоверной информацией из сомнительных источников ничего хорошего вам не принесут.
 
  • Мне нравится!
Reactions: RVD

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Зайдите в термический цех и посмотрите на шахтные печи газовой нитроцементации, обратите внимание на факелы дожигания на колпаках печи. Я понимаю что вы любите изобретать, но когда изобретаете не плохо и посмотреть в книги по той же химии что может произойти при том или ином процессе. Много погибло народа "махаючи шашками" из-за собственной лени и недостатка знаний. По аккуратней с химическими процессами, можно и ласты склеить. Хотите попробовать, это ваше право. Просто мне приходилось иметь дело с некомпетентным гл. инженером завода который не верил учебнику химии за 8 класс и требовал проведения опыта, опасного к стати, для того чтобы убедиться что в учебнике всё написано правильно. И вообще, по аккуратней с химией, очень "капризная дама".
Я в курсе. И в термичке бывал. На АМЦ ЧТЗ("моторка"). С химией бодаться не собираюсь. Я, в данном случае, просто исхожу из аналогии с родственной технологией, используещей туже элдугу и газы. Про явление науглероживания, наазотирования и тд сварочного шва известно давно. Про процессы, в тч химические, протекающие при этом, тоже. Это просто применение уже известного для получения результата в другой области. Всего лишь.
 
Вы еще Сади Карно вспомните, так он у Рудольфа Готтлиба Клазиуса в учениках ходил, было кстати от кого опыт перенимать. А уж про Отто и говорить нет смысла он у Бо Дэ Роша методичку "спионерил" на тему постройки бензинового ДВС. Если вопросом не владеете, не надо потом оправдываться и говорить что это кто-то до вас что-то изобрел. Всё хорошо к месту.
Вона чо, Отто, оказывается спер идею то, профессионал значит... :)))
Не любитель...
А мужики то не знают... :)))
 
Понятно, с пониманием матчасти у вас проблема. Подхват масла происходит из-за залегания поршневых колец вызванных их перегревом и закоксовыванием поршневых канавок под кольца. Вам наверное не доводилось это встречать на таких дизелях как ЯАЗ-204 и ЯАЗ-206, там это периодически случалось, а дизели то GMC. Американцы и мы отказались от этого счастья. Если вы используете в 2-х тактника газораспределение в виде окон в гильзах, этот дефект не устраним. На 2-х тактниках это можно устранить только подвижным клапаном-гильзой, который закрывает окна и снижает до минимума возможность обтекания колец горячими газами.
Зря вы всё таки ушли с института и не получили нормального базового образования. Поверхушечные знания и увлечение недостоверной информацией из сомнительных источников ничего хорошего вам не принесут.
Двухтактники прекрасно работали на тепловозах, прекрасно на мотоциклах и танках.
Сам работал, правда недолго, на МАЗ-204.
Его нельзя было перегревать, иначе хватал масло и шел вразнос.
Это решается бОльшим удалением кольцевых канавок от верхней кромки поршня, как и в четырехтактниках, плюс охлаждение поршней маслом от верхних шеек шатунов.
Обычная недоработка конструкторов.
Всю жизнь проработал шофером, 44 года...
Я изобретатель, гроза снобов... :)
Сопротивление передовому в СССР, было открытым и организованным.
То же самое и в остальном мире.
Никто не будет тратиться на нововведения разрушая налаженный бизнес.
Простейший пример фирмы Вольво.
Поставили на малый конвейер новую машину, а потребители перестали покупать предыдущую модель и все конвейеры пришлось останавливать и терпеть серьезнейшие убытки.
Все недостатки, указанные вами, решаемые.
 
Подхват масла происходит из-за залегания поршневых колец вызванных их перегревом и закоксовыванием поршневых канавок под кольца. Вам наверное не доводилось это встречать на таких дизелях как ЯАЗ-204 и ЯАЗ-206, там это периодически случалось,
.... На 2-х тактниках это можно устранить только подвижным клапаном-гильзой, который закрывает окна и снижает до минимума возможность обтекания колец горячими газами.
Так ведь на этих дизелях через окна всю дорогу шел чистый холодный воздух, отработавшие газы шли через верхние клапана. Как кольца могли омываться выхлопными газами через окна?
Кольца и на 4-х тактниках залегают только в путь.
 
По ходу повторю мысль своего первого поста - игнорирование двигателей со встречными поршнями и продольной продувкой, чистой воды мазохизм всех конструкторов.
 
Так ведь на этих дизелях через окна всю дорогу шел чистый холодный воздух, отработавшие газы шли через верхние клапана. Как кольца могли омываться выхлопными газами через окна?
Да очень просто. Для нормального охлаждения поршня 2-х тактного двигателя он должен быть оборудован галерейной масляной системой охлаждения. Такие поршни составные и состоят из наружной гильзы и вставки с выполненными между ними галереями для прохода масла. Поршни ЯАЗ выполнялись из чугуна и не имели такой системы охлаждения, а вот судовые и тепловозные ПДПшки имели масляное охлаждение. Как результат, поршень перегревался, масло начинало окисляться в канавках для колец и переходило в лаковые отложения, а затем и коксовалось. Происходило прихватывание и залегание колец. Масло из картера подсасывалось в полость цилиндра, ну а дальше как повезёт, вплоть до "руки дружбы". К стати. Поршни 2-х тактных дизелей всегда имеют большие размеры и вес чем у 4-х тактников аналогичной размерности и одинаковым ходом поршня. Не стоит забывать что вкладыши 2-х тактников имеют постоянный поджим от действия газовых сил что усложняет смазку мотылёвой шейки. В конце 90-х и начале 2-х тысячных в Мире был повышенный интерес к двухтактникам. Фирма AVL и по моему Ниссан выпустили 3-х цилиндровые 2-х тактники с клапанно-щелевой продувкой. Попластались с ними и перешли в разряд "мазохистов", наверное тупые были. Французы сделали свой авиационный ПДП дизель, потом почему-то благополучно сбагрили его англичанам. Те тоже "поводили хороводы" вокруг этого дизеля под названием ДАИР-100 и тоже что-то притихли. Подозреваю что "мазохизм" это такое повальное заболевание у всех мотористов Мира. Вот если бы georgii-2dubl взялся за эту тему, победа была бы обеспечена.
Изобретатель, гроза снобов он такой. Пожелаем ему творческих успехов на почве разработки 2-х тактных ПДП-шек.
 
Не стоит забывать что вкладыши 2-х тактников имеют постоянный поджим от действия газовых сил что усложняет смазку мотылёвой шейки.
Меня больше не вкладыши смущали в таких двигателях, в них все таки шейка полностью проворачивается и создает масляный клин, а поршневые пальцы. Они имеют малый наклон и постоянно поджаты в одном направлении. По идее должны были затираться, но ведь как-то работали! Значит можно!

Вообще, 2-х тактник нормальный двигатель - это дизель, а у ПДП дизеля удвоенный пик момента, который и так у дизелей очень жесткий. Явное преимущество ПДП - это более высокая экономичность и отсутствие вибраций первого и второго рода (остается только крутильная вибрация).
Как бы не очень веские причины конструировать такой двигатель, учитывая, что впридачу к преимуществам получаем и стопку проблем.
Наверное, поэтому и отказываются от них. Все.
 
Последнее редактирование:
Вверх