Гомельский редуктор

У меня вал заканчивается шлицами (входящими в демпфер-диск). В маховике же - стоит незадействованный подшипник. Отверстие в маховике со стороны редуктора - ф30мм.
У Вас продольный мотор? На поперечных подшипников не бывает.
 

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
У Вас продольный мотор? На поперечных подшипников не бывает.
Может быть. Приобретался по случаю гомельчанами с разборки.
Наработка и без центровочного хвоста подтверждает отсутствие необходимости дополнительных узлов скольжения. Хотя вреда в  нём не вижу. Если вдруг, что-то произойдёт с демпфером-диском, хвостовик поможет сохранить целостность вала. Возможно этим и руководствовались при проектировании и изготовлении предложенного образца. Подшипник же - стал бы дополнительным уязвимым звеном.
 

Hitek

Мне здесь нравится!
Откуда
Пугачёв
Судя по фоткам в начале темы вроде просто заходит в центровочное отверстие коленвала. Слишком большой диаметр, чтобы втулку или тем более подшипник можно было одеть.
Этот вал с этого редуктора. Как видно "не родная" плита значительно выше (и вал длинее).
Получается что вал все-таки трехопорный. В данном случае это не есть хорошо
 
Судя по фоткам в начале темы вроде просто заходит в центровочное отверстие коленвала. Слишком большой диаметр, чтобы втулку или тем более подшипник можно было одеть.
Этот вал с этого редуктора. Как видно "не родная" плита значительно выше (и вал длинее).
Получается что вал все-таки трехопорный. В данном случае это не есть хорошо
При точной центровке наверное не страшно. Только вот не знаю как ее обеспечить. Обычно трех- и более опорные корпуса растачиваются за один проход. Как пример пятиступенчатая коробка в классических Жигулях. Кстати точная соосность и двухопорнику не повредит. Известный пример, когда на первых восьмерках часто рассыпались демпферы сцепления из-за неточной центровки на заводе-изготовителе. То-же самое происходит когда при стыковке КПП и двигателя теряют или ломают центровочные втулки.
 

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
Этот вал с этого редуктора. Как видно "не родная" плита значительно выше (и вал длинее).
Получается что вал все-таки трехопорный. В данном случае это не есть хорошо
А чего в этом плохого? Третья опора весьма условная. Вал то крутится вместе с маховиком, плюс-минус моменты инерции. Хвостовик даст некоторую фору во времени в случае разрушения одного из подшипников первичного вала. Может и вовсе поможет сохранить ему рабочее состояние.
Ещё им (первичным валом с хвостовиком) удобно будет центрировать начальную установку демпферного диска.
Мешает - отрезать не проблема. На кручение вал работать будет точно так же. Расстояние между приводами (шлицы диска и ведущая шестерня) не изменится.
 

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
При точной центровке наверное не страшно. Только вот не знаю как ее обеспечить. Обычно трех- и более опорные корпуса растачиваются за один проход. Как пример пятиступенчатая коробка в классических Жигулях. Кстати точная соосность и двухопорнику не повредит. Известный пример, когда на первых восьмерках часто рассыпались демпферы сцепления из-за неточной центровки на заводе-изготовителе. То-же самое происходит когда при стыковке КПП и двигателя теряют или ломают центровочные втулки.
Точность нужна, несомненно.
Демпферный диск под редуктор в отличие от диска сцепления в корзине автомобиля жёстко крепится на маховике и поперёк оси вала, пока жив работать не может. Четвёртая опора, если хотите  :)
 
Точность нужна, несомненно.
Демпферный диск под редуктор в отличие от диска сцепления в корзине автомобиля жёстко крепится на маховике и поперёк оси вала, пока жив работать не может. Четвёртая опора, если хотите  :)
Диск в рабочем состоянии тоже жестко зажат между корзиной и маховиком, так что условия одинаковые. Один мой хороший знакомый как-то при замене мотора на Мицубиси с АКПП выбросил центровочные втулки. Стальная пластина, которая крепит гидротранс к маховику стала разваливаться через 300 км пробега. Заменил 3 пластины, пока втулки на место не поставил:)
 

Hitek

Мне здесь нравится!
Откуда
Пугачёв
А чего в этом плохого?
Если обеспечить соосность двум опорам относительно постели коленчатого вала двигателя - то ничего. Но это не просто....
Поэтому вероятно нагружение вала знакопеременным изгибающим моментом, а демпфера и подшипников также знакопеременными радиальными силами. Как следствие усталость и...
 

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
Диск в рабочем состоянии тоже жестко зажат между корзиной и маховиком, так что условия одинаковые.
Не совсем так. Условия лишь похожи. После выжимания сцепления диск может занять любое из "крайних" положений согласно люфтам. Дефекты корзины способствуют этому и могут сами провоцировать осевое  давление и смещение. И далее: не за центрированный вал продолжает работу с эксцентричным напряжением и смещением оси... Где тонко - там и рвётся. Жёсткое и точное крепление демфера-диска, всегда находящегося в одной оси - физически не может провоцировать нагрузки такого рода, кроме случаев не правильной установки и разрушения оного. 
 

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
А чего в этом плохого?
Если обеспечить соосность двум опорам относительно постели коленчатого вала двигателя - то ничего. Но это не просто....
Есть плоскость на блоке двигателя, которой ось КВ перпендикулярна. К той же плоскости перпендикулярны оси редуктора и параллельна плоскость плиты. Из неизвестных в задаче - лишь координаты.
 
Диск в рабочем состоянии тоже жестко зажат между корзиной и маховиком, так что условия одинаковые.
Не совсем так. Условия лишь похожи. После выжимания сцепления диск может занять любое из "крайних" положений согласно люфтам. Дефекты корзины способствуют этому и могут сами провоцировать осевое  давление и смещение. И далее: не за центрированный вал продолжает работу с эксцентричным напряжением и смещением оси... Где тонко - там и рвётся. Жёсткое и точное крепление демфера-диска, всегда находящегося в одной оси - физически не может провоцировать нагрузки такого рода, кроме случаев не правильной установки и разрушения оного. 
Ээээх. А чем отличается несоосно зажатый диск, от несоосно прикрученного демпфера? Изгибающие-то с каждым оборотом одни и те-же. Я не случайно случай с АКПП упомянул. Там ничего не размыкается - все прикручено жестко. Однако смещения всего на полмилиметра (а может и меньше) приводило к весьма печальному результату:(
 

shival

Аккаунт взломан мошенником.
Заблокирован
Откуда
Карелия
Привет!. Мужики, вы что..., какое 3х опорное? Первичный вал редуктора имеет две опоры, как и положено. Диск сцепления прикручен к маховику "жёстко". Шлицевой вал редуктора присоединяется к двигателю только через диск сцепления (и не с чем больше), который убирает несоостность и является демпфером. Сам сейчас такое делаю.
Нет, не так. Первичный вал опирается на 2 опоры - подшипник в КПП и подшипник в маховике. Диск сцепления ( ведомый ) одевается на шлицы первичного вала. При выжатом сцеплении ведомый диск просто висит на первичном валу.
 
А чего в этом плохого?
Если обеспечить соосность двум опорам относительно постели коленчатого вала двигателя - то ничего. Но это не просто....
Есть плоскость на блоке двигателя, которой ось КВ перпендикулярна. К той же плоскости перпендикулярны оси редуктора и параллельна плоскость плиты. Из неизвестных в задаче - лишь координаты.
Да. только координаты, но с очень высокой точностью
 

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
...
Диск сцепления прикручен к маховику "жёстко". Шлицевой вал редуктора присоединяется к двигателю только через диск сцепления (и не с чем больше), который убирает несоостность и является демпфером. 
Работает только как демпфер! Несоостность никаким боком в таком варианте редуктора не убирается.  Потому и требует точности изготовления.  Может какие другие хитрые диски в природе есть? С плавающим сердечником? А винт Олег, крутит вторичный вал!
 
Hitek сказал(а):
Слишком молод, поэтому ничего ценного рассказать не смогу. От тех кто постарше не один раз слышал, как лет дцать назад какой-то умелец демонстрировал самодельный самолет в местном кинотеатре. Возможно это он.
Понял. Спасибо. Очень жаль.
 
Вверх