Тот кто не умеет считать, тот только смотрит! Однозначно.
Малыш-соосник.
vert
Я строю вертолеты!
- Откуда
- Южный Урал
Константин, я бы не полетел на таком аппарате.marcons сказал(а):
Мое впечатление- очень грубо, "топорно" и очень тяжело по весу все сделано, как будто большая авиамодель. Тяги управления с уменьшенным диаметром в середине - первый раз вижу, обычно наоборот, бутылочное горлышко по концам делают. В схеме колонки отсутствует дифференциальный шаг(управление по курсу от педалей), видимо наклоном килей планируют поворачивать...Вложения
http://www.rotaryforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=118394&d=1432367548
=Anatoliy projekt?
"Земного резонанса не наблюдалось, да и не может быть, как и на всех двухлопастных вертолетах и автожирах без вертикального шарнира." - это хрень собачья.... Лопасти не нужен шарнир, если возбуждается собственный тон, она будет гнуться и хрен ее остановитьЗемного резонанса не наблюдалось, да и не может быть, как и на всех двухлопастных вертолетах и автожирах без вертикального шарнира. Динамику лопастей и запасы по схлестыванию рассчитывали ведущие спецы с ОАО Камов. Позже видео выложу.
Проблема схлестывания - это надуманная тема, для тех кто с соосниками не знаком. Отрубленных лопастями хвостовых балок на Ми-8 и Ми-24 на порядок больше. Аккуратнее летать просто надо, по РЛЭ.
Можно фамилии ведущих спецов, спрошу у них при встрече... Расчет обязательно должен подтверждаться регистрацией при испытаниях. При испытаниях! С регистрацией на СБИ и с последующей обработкой, а не в трех облетах пылотами-ыкспертами из педерации любителей помастерить в сарае. Видео авиамоделистам покажите. А интересуют записи ПФС и их анализ - при каких параметрах будет минимальный безопасный зазор. А кстати!!! Вот задачка для детей: как его назначить для такого типа аппарата?
"Проблема схлестывания - это надуманная тема," , ну, да, ...ть, мы получили в 14 году на Ка-226 осенью в Кумертау менее 500 мм, а вот сейчас узнал, что это надумано было само собой ... утешили!
Про балки и РЛЭ - вообще классно, вашим бы ... да медку бы хлебануть. Сотни принимавших участие в реальных боевых действиях Ми-8 и Ми-24 с реальными маневрами и перегрузками, против нескольких опытных и первых серийных Ка-50, построенных на момент гибели Воробьева, из которых на 2-х убились Ларюшин и Воробьев (Первому шлея под хвост попала, когда Ми-28 первым взлетел на показе и кто-то из стоящих рядом генералов сказал "Ух ты!", в каком состоянии он садился в кабину, видели... Это почти боевой стресс. Второй пережал воронку на ровном месте. И еще было 2-3 случая соодарения лопастей . Тогда было в эксплуатации не больше десятка машин этого типа. Вот и статистика - примерно половина существующего в эксплуатации на то время парка...
А когда выполнялись боевые задачи на Ми-24, иной раз, били лопастями и по кабине...
S
slavka33bis
Инкогнито, походу, и сам не понял о чем именно толкует kit_8anch.FS сказал(а):
S
slavka33bis
Вопрос к kir_8anch.
У Вас есть информация хоть об одном случае, когда вертолёт (с двухлопастным НВ на общем ГШ без вертикальных шарниров) из-за тех деформаций лопастей в плоскости вращения поймал земной резонанс ???
У Вас есть информация хоть об одном случае, когда вертолёт (с двухлопастным НВ на общем ГШ без вертикальных шарниров) из-за тех деформаций лопастей в плоскости вращения поймал земной резонанс ???
«О природе» ЗР в пособии для водителей автоб…, простите, для летчиков написано, что в результате качания лопастей в ВШ они могут оказаться в положении, когда ц. м. лопастей сместиться от оси винта, что вызовет дисбаланс и раскачку вертолета на шасси. Правильно. Только качание лопасти как в реальном шарнире, при наличии демпфера и упругого элемента, так и в «эквивалентном» (в случае «жесткой» втулки) происходит с частотой «собственного тона» fc. С вращающейся втулки на фюзеляж это движение передается через сумму с 2мя векторами, вращающимися в противоположные стороны с частотой вращения винта, т.е. +[ch969]нв и –[ch969]нв. Таким образом: fc ± [ch969]нв = fс.фюз.i, т.е. условие земного резонанса – близость частот возбуждения и одной из собственных форм колебаний фюзеляжа на шасси.
Покажите расчетом: 1) что в случае двухлопастного винта и «жесткой» втулки колебания «собственного тона» обеих лопастей имеют синфазную форму, т.е. одновременно качаются в одну сторону по отношению к направлению вращения, т.е. ничего, кроме крутильных колебаний верхнего вала не происходит 2) частоты возбуждения гораздо выше или ниже частоты любой из форм колебаний фюзеляжа на шасси
А т.к. Вы в этом и так уверены, выполните наземные гонки по проверке безопасности
от автоколебаний типа «земной резонанс» по методике «ведущих спецов фирмы Камова». А т.к. Вы про нее не знаете, то привожу образец «полетного задания»
«Утверждаю»
Начальник летного подразделения
«____»_________________201__ г.
Программа № 3/14 Минимум метеоусловий для выполнения
задания: _____________________
Изделие Ка-... Видимость км
М взл = ~9800 кг Ветер до 3 м/с
Хцт взл= +70…90 мм Высота облачности м.
Продолжительность полета 0 час 45 мин.
Зона работы: площадка ЛИС
Минимальный остаток топлива, при котором прекращается задание
Мт = __________ кг на удалении км от аэродрома посадки:
З А Д А Н И Е № (типовое)
1. Цель полета:
1.1. Проверка безопасности вертолета Ка-... с втулками несущих винтов ... и комплектом лопастей №№ ... (верхний винт) и ... (нижний винт), от автоколебаний типа «земной резонанс» на режимах от [ch61546]Fош.min до [ch61546]Fош.отр .
2. Последовательность выполнения задания и основные методические указания:
2.1. Запустить двигатели, выполнить прогрев силовой установки на режиме «Малый газ».
2.2. Плавным перемещением РРУД установить заданное значение частоты вращения несущих винтов в эксплуатационном диапазоне оборотов винта nнв=87 - 92% (87%, 88%, 90% или 92%);
2.3. Рычаг ОШ – на нижнем упоре. Ручка ППУ и педали - в нейтральном положении.
2.4. На установившемся режиме (nнв=const; [ch61546]ош=const) выполнить «провокации» «земного резонанса» не менее, чем 5-ю полными циклами продольных, поперечных и круговых (по направлению и против направления часовой стрелки) циклических колебанияй ручки ППУ относительно балансировочного положения с отклонением ручки на 15…20 мм от балансировочного положенияи частотой 2,1 … 2,3 Гц. Каждый вид провокаций выполнить 2…3 раза с интервалом между ними до полного затухания колебаний вертолета, но не менее 10 сек.
2.5. Вернуть ручку ППУ в нейтральное положение.
2.6. Увеличить ОШ несущих винтов на ~ 2 ° по УШВ и повторить режимы, п.п. 2.4 – 2.5. «Провокации» выполнять при шаге лопастей несущих винтов от [ch61546]Fош.min до [ch61546]Fош.отр (соответствующего началу отрыва от площадки) с интервалом изменения ~2° по УШВ .
2.7. Последовательность проведения испытаний по методике п.п.2.3-2.7:
а) nнв=87 - 92% (87%, 88%,90% и 92%), шасси расторможено
б) nнв=87 - 92% (87%, 88%,90% и 92%), шасси заторможено
Режимы полета (переходные, эксплуатационные и т.п.), не указанные выше в основной
части задания, выполнять в соответствии с рекомендациями РЭ вертолета Ка-...
3. Задание членам экипажа и порядок их взаимодействия:
а) летчик (командир экипажа)
- выполнять режимы испытаний согласно задания;
- следить за реакцией вертолета на «провокации»;
- при появлении признаков «земного резонанса» немедленно перевести двигатели на режим «Малый газ».;
4. Параметры полета и работы систем, регистрируемые в планшете:
порядок выполнения режимов
5. Порядок работы с системой бортовых измерении:
перед началом серии провокаций с каждой установленной заданной величиной ОШ включать «Режим» СБИ и выключать после окончания провокаций и прекращения колебаний вертолета.
6. Экипажу оценить: характер колебаний вертолета при «провокациях» и после их прекращения
7. Эксплуатационные ограничения(согласно РЛЭ), которые разрешается превышать
в полете: ....
8. Меры безопасности при выполнении задания (дополнительно к действующим
по РЛЭ):
а) ограничения и т.д.: амплитуда отклонения ручки ППУ относительно балансировочного положения при «провокациях» не более ±20 мм;
- при испытаниях не допускать отрыва шасси от земли;
- при выполнении «провокаций» не нажимать кнопку «Триммер» на ручке ППУ.
б) экипировка экипажа: штатное обмундирование, ЗШ;
в) действия экипажа при возникновении возможных ненормальностей в поведении ВС, работе СУ, систем, связанных со спецификой задания:
1. При возникновении автоколебаний с постоянной амплитудой, медленно затухающих колебаний или нарастающих колебаний типа "земного резонанса" (нарастающих по времени любых из колебаний вертолета: продольных, поперечных или вертикальных или появления ударов шасси о землю) для прекращения их необходимо не меняя положения общего шага уменьшить обороты винтов переводом двигателей на режим «Малый газ».
2. В случае появления признаков флаттера: "размыва" конуса несущего винта, увеличения вибраций или проявления нарастающих колебаний вертолета:
1) немедленно уменьшить обороты винтов переводом двигателей на режим «Малый газ»;
2) плавно установить ручку управления в нейтральное положение.
г) метеоусловия, влияющие на безопасность данного задания: скорость ветра не более 3 м/сек
Начальник сектора ЛПИ
Ведущий инженер по ЛПИ
Летчик-испытатель
Вот это "видео" мы и посмотрим))))
И мне АБСОЛЮТНО похрену, где и у кого чего было или не было....
Как пример - после более чем 40 лет эксплуатации вертолета МИ-8 "пилонная" форма ЗР, т.е. колебания винта с редуктором относительно фюзеляжа, проявилась впервые пару лет назад....
Покажите расчетом: 1) что в случае двухлопастного винта и «жесткой» втулки колебания «собственного тона» обеих лопастей имеют синфазную форму, т.е. одновременно качаются в одну сторону по отношению к направлению вращения, т.е. ничего, кроме крутильных колебаний верхнего вала не происходит 2) частоты возбуждения гораздо выше или ниже частоты любой из форм колебаний фюзеляжа на шасси
А т.к. Вы в этом и так уверены, выполните наземные гонки по проверке безопасности
от автоколебаний типа «земной резонанс» по методике «ведущих спецов фирмы Камова». А т.к. Вы про нее не знаете, то привожу образец «полетного задания»
«Утверждаю»
Начальник летного подразделения
«____»_________________201__ г.
Программа № 3/14 Минимум метеоусловий для выполнения
задания: _____________________
Изделие Ка-... Видимость км
М взл = ~9800 кг Ветер до 3 м/с
Хцт взл= +70…90 мм Высота облачности м.
Продолжительность полета 0 час 45 мин.
Зона работы: площадка ЛИС
Минимальный остаток топлива, при котором прекращается задание
Мт = __________ кг на удалении км от аэродрома посадки:
З А Д А Н И Е № (типовое)
1. Цель полета:
1.1. Проверка безопасности вертолета Ка-... с втулками несущих винтов ... и комплектом лопастей №№ ... (верхний винт) и ... (нижний винт), от автоколебаний типа «земной резонанс» на режимах от [ch61546]Fош.min до [ch61546]Fош.отр .
2. Последовательность выполнения задания и основные методические указания:
2.1. Запустить двигатели, выполнить прогрев силовой установки на режиме «Малый газ».
2.2. Плавным перемещением РРУД установить заданное значение частоты вращения несущих винтов в эксплуатационном диапазоне оборотов винта nнв=87 - 92% (87%, 88%, 90% или 92%);
2.3. Рычаг ОШ – на нижнем упоре. Ручка ППУ и педали - в нейтральном положении.
2.4. На установившемся режиме (nнв=const; [ch61546]ош=const) выполнить «провокации» «земного резонанса» не менее, чем 5-ю полными циклами продольных, поперечных и круговых (по направлению и против направления часовой стрелки) циклических колебанияй ручки ППУ относительно балансировочного положения с отклонением ручки на 15…20 мм от балансировочного положенияи частотой 2,1 … 2,3 Гц. Каждый вид провокаций выполнить 2…3 раза с интервалом между ними до полного затухания колебаний вертолета, но не менее 10 сек.
2.5. Вернуть ручку ППУ в нейтральное положение.
2.6. Увеличить ОШ несущих винтов на ~ 2 ° по УШВ и повторить режимы, п.п. 2.4 – 2.5. «Провокации» выполнять при шаге лопастей несущих винтов от [ch61546]Fош.min до [ch61546]Fош.отр (соответствующего началу отрыва от площадки) с интервалом изменения ~2° по УШВ .
2.7. Последовательность проведения испытаний по методике п.п.2.3-2.7:
а) nнв=87 - 92% (87%, 88%,90% и 92%), шасси расторможено
б) nнв=87 - 92% (87%, 88%,90% и 92%), шасси заторможено
Режимы полета (переходные, эксплуатационные и т.п.), не указанные выше в основной
части задания, выполнять в соответствии с рекомендациями РЭ вертолета Ка-...
3. Задание членам экипажа и порядок их взаимодействия:
а) летчик (командир экипажа)
- выполнять режимы испытаний согласно задания;
- следить за реакцией вертолета на «провокации»;
- при появлении признаков «земного резонанса» немедленно перевести двигатели на режим «Малый газ».;
4. Параметры полета и работы систем, регистрируемые в планшете:
порядок выполнения режимов
5. Порядок работы с системой бортовых измерении:
перед началом серии провокаций с каждой установленной заданной величиной ОШ включать «Режим» СБИ и выключать после окончания провокаций и прекращения колебаний вертолета.
6. Экипажу оценить: характер колебаний вертолета при «провокациях» и после их прекращения
7. Эксплуатационные ограничения(согласно РЛЭ), которые разрешается превышать
в полете: ....
8. Меры безопасности при выполнении задания (дополнительно к действующим
по РЛЭ):
а) ограничения и т.д.: амплитуда отклонения ручки ППУ относительно балансировочного положения при «провокациях» не более ±20 мм;
- при испытаниях не допускать отрыва шасси от земли;
- при выполнении «провокаций» не нажимать кнопку «Триммер» на ручке ППУ.
б) экипировка экипажа: штатное обмундирование, ЗШ;
в) действия экипажа при возникновении возможных ненормальностей в поведении ВС, работе СУ, систем, связанных со спецификой задания:
1. При возникновении автоколебаний с постоянной амплитудой, медленно затухающих колебаний или нарастающих колебаний типа "земного резонанса" (нарастающих по времени любых из колебаний вертолета: продольных, поперечных или вертикальных или появления ударов шасси о землю) для прекращения их необходимо не меняя положения общего шага уменьшить обороты винтов переводом двигателей на режим «Малый газ».
2. В случае появления признаков флаттера: "размыва" конуса несущего винта, увеличения вибраций или проявления нарастающих колебаний вертолета:
1) немедленно уменьшить обороты винтов переводом двигателей на режим «Малый газ»;
2) плавно установить ручку управления в нейтральное положение.
г) метеоусловия, влияющие на безопасность данного задания: скорость ветра не более 3 м/сек
Начальник сектора ЛПИ
Ведущий инженер по ЛПИ
Летчик-испытатель
Вот это "видео" мы и посмотрим))))
И мне АБСОЛЮТНО похрену, где и у кого чего было или не было....
Как пример - после более чем 40 лет эксплуатации вертолета МИ-8 "пилонная" форма ЗР, т.е. колебания винта с редуктором относительно фюзеляжа, проявилась впервые пару лет назад....
S
slavka33bis
Так, стоп.
На вопрос ответьте, пожалуйста.
Есть у Вас реальная информация о пойманом земном резонансе сла-вертолетиком с "жестким," винтом/винтами на общем/щих ГШ???
И в догонку второй вопрос.
(На него можете не отвечать)
Где Вы встречали вертолёт фирмы Камова взлетным весом в районе 10000 кг, у которого лопасти его НВ закреплены жёстко?
На вопрос ответьте, пожалуйста.
Есть у Вас реальная информация о пойманом земном резонансе сла-вертолетиком с "жестким," винтом/винтами на общем/щих ГШ???
И в догонку второй вопрос.
(На него можете не отвечать)
Где Вы встречали вертолёт фирмы Камова взлетным весом в районе 10000 кг, у которого лопасти его НВ закреплены жёстко?
На нашем ЛИКе в Жулебино в частности. Жестко ни у кого нет. Та или иная степень упругости ... в т.ч. и у ВНВ совмещенным ГШ, и опять возвращаюсь к вопросу об уверенности в синфазной форме.slavka33bis сказал(а):
Задал вопрос (см. выше) - как дела с ЗР и понял, что ни расчетов, ни испытаний не проводилось. Реальной информации у меня нет. Но есть опыт и владение методикой испытаний. Когда их нет, то случайно поймавший - отправляется беседовать с Н.Е. Жуковским (или с Сикорским, если он таки с Киева...).
Еще раз - покажите расчеты и выполните наземные гонки, раз так уверены...
Кстати, с "жестким" как Вы считаете, вариантом втулки, не получится ли, что при высокой fc
fc - [ch969]нв (!) будет существовать реально и приблизится к одной из fс.фюз
Плохо, что по сути не можете ответить. Энтузиазм - дело, конечно, хорошее, но энтузиасты бывают разные...
S
slavka33bis
kir-8anch сказал(а):
А Вы стали бы проводить расчёт на прочность молотка, весом грамм триста, который Вы использовать будете только для вбивания в вагону финишных гвоздей длиной 30 мм.???
Зачем делать обьемную расчетную работу там, где это не требуется вообще?
В мировой практике эксплуатации лёгких вертолетиков
с абсолютно исправными
жесткими
идеально отбалансированными несущими винтами
ни одного случая возникновения земного резонанса
не было ни разу.
Зачем тогда делать мартышкину работу?
S
slavka33bis
Да?kir-8anch сказал(а):
Щас поглядим ...
А не могли бы Вы показать мне те самые совмещённые ГШ у ВНВ, которые Вы умудрились увидеть?
S
slavka33bis
Я дико конечно извиняюсь, но Ваши вопросы и предположения смахивают на банальную истерию.
Нечего ответить по сути?
скорей беги в сарай пилить - заказчики ждут ....
http://www.vidwor.ru/video/music/leningrad-zozh---klip.html
vert
Я строю вертолеты!
- Откуда
- Южный Урал
@ kir_8anch
Да не переживайте, так сильно за этот маленький российско-немецкий соосник. Там работает профессиональная авиационная команда немцев и россиян, регистрируют и сертифицируют в EASA. Все необходимые расчеты и испытания проводятся. Без этого продаж не будет, у них в Европе с этим строго.
А в отношении земного резонанса на двухлопастных винтах с общим ГШ, попробуйте убедить автожирщиков с этого форума об обязательности всех расчетов и испытаний их конструкций, интересно что вам ответят.
С упругим ВШ, вы конечно правы, например на Роторфлае с стеклопластиково-резиновым торсионом, есть обороты на раскрутке, на которых останавливаться нельзя. А с угольными лопастями и жесткой стальной втулкой в плоскости вращения амплитуда синфазных колебаний мизерна, частота собственных колебаний лопастей на порядок выше фюзеляжа на шасси. Раскрутка с малого газа до взлетных оборотов происходит очень быстро, за несколько секунд. Но проверка на отсутствие ЗР при сертификации, естественно, присутствует.
Да не переживайте, так сильно за этот маленький российско-немецкий соосник. Там работает профессиональная авиационная команда немцев и россиян, регистрируют и сертифицируют в EASA. Все необходимые расчеты и испытания проводятся. Без этого продаж не будет, у них в Европе с этим строго.
А в отношении земного резонанса на двухлопастных винтах с общим ГШ, попробуйте убедить автожирщиков с этого форума об обязательности всех расчетов и испытаний их конструкций, интересно что вам ответят.
С упругим ВШ, вы конечно правы, например на Роторфлае с стеклопластиково-резиновым торсионом, есть обороты на раскрутке, на которых останавливаться нельзя. А с угольными лопастями и жесткой стальной втулкой в плоскости вращения амплитуда синфазных колебаний мизерна, частота собственных колебаний лопастей на порядок выше фюзеляжа на шасси. Раскрутка с малого газа до взлетных оборотов происходит очень быстро, за несколько секунд. Но проверка на отсутствие ЗР при сертификации, естественно, присутствует.
S
slavka33bis
По сути уже ответил.
Сначала:
1) предоставьте тут расчёт молотка.
2) покажите на Камовской колонке совмещённые ГШ или научитесь правильно формулировать фразы.
если лопасти имеют ВШ, необходимо принимать все меры для уменьшения частоты собственных колебаний вертолета, стремясь к тому, чтобы она была приблизительно на 49% ниже минимальных оборотов несущего винта. Если ВШ отсутствуют, то это условие можно не выполнять, если частота первого тона, собственных колебаний лопасти (невращающейся) в плоскости хорд выше, чем частота максимальных оборотов несущего винта. Все просто и ясно. Применяйте коробчатые лонжероны, имеющие достаточную жесткость на изгиб в плоскости вращения винта и будет вам счастье.