MFI-9 Junior

fan444

Авиация это моя жизнь
Откуда
коломна
А  не  у  кого  не  пришла  мысль  использовать  данную  схему  под  сельхоз  вариант?  Помоему  неплохо  вышло  бы  если  стандартный  химбак  расположить  прямо  под  крылом  и  несколько  увеличить  площадь  крыла.  Соответственно  субарик    лошадей  за100  поставить,  а.....
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
А  не  у  кого  не  пришла  мысль  использовать  данную  схему  под  сельхоз  вариант?  Помоему  неплохо  вышло  бы  если  стандартный  химбак  расположить  прямо  под  крылом  и  несколько  увеличить  площадь  крыла.  Соответственно  субарик    лошадей  за100  поставить,  а.....
Да,химик по такой схеме получился бы,что надо - в МАИ я (под моим началом,имеется в виду - не один-таки) даже разрабатывал такой проект под названием МАИ-215.
 

fan444

Авиация это моя жизнь
Откуда
коломна
Жаль  ,  что  затормозили  ,  нутром  чую  машина  с  большими  возможностями  была  бы.
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Жаль  ,  что  затормозили  ,  нутром  чую  машина  с  большими  возможностями  была  бы.
Видите ли - МАИ-215 проектировался для замены на том же
производстве выпущенной большим тиражом Авиатики:однако в то время для РСК "МИГ" выпуск малой авиации стал уже неинтересен,а для менее оснащенных мощностей конструкция самолета не была приспособлена.
 

fan444

Авиация это моя жизнь
Откуда
коломна
Теперь  понятно  почему  самолет  с  таким  относительно  малым  крылом  несет  такую  нагрузку.  Вероятнее  всего  без  точных  чертежей  повторение  этого  самолета  будет  сходно  с  изготовлением  летающей  лаборатории.  Но  схема  ,  расположение  кабины  и  крыла  очень  привлекательны  и  могут  послужить  не  плохим  примером  для  возможных  разработчиков  новых  сла.
 

JonSu

Люблю самолеты!
Откуда
Москва
Но схема,расположение кабины и крыла очень привлекательны и могут послужить неплохим примером для возможных разработчиков новых сла. 
Согласен. Единственная проблема - трудно обеспечить нужную центровку. :IMHO
Двигатель ближе ног запихнуть не просто. Размеры пилота не уменьшить. Поэтому плечо расположения двигателя имеет ограничение для уменьшения.
Основной лонжерон крыла крепиться на шпангоуте за спиной экипажа, ограничивая перемещение вперед фокуса крыла. Хвостовая часть фюзеляжа при таких размерах и нагрузках получается легкой. Придется сажать экипаж вертикально увеличивая мидель, применять стреловидность крыла, использовать очень легкий двигатель.
Усложняется доступ в кабину.
Среднеплан больше требует компромиссов нежели высоко- и низкоплан.
У MFI и Cygnet- применена передняя стреловидность и использована вертикальная посадка пилотов. Возможно , не очень легкая хвостовая часть. Баланс соблюден.
У Р-130L- простая конструкция, прямое крыло, но он:

нуждается в очень легком двигателе
При простых же схемах (высоко- и низкоплан) и рядном расположении пилотов, например, на "Скайрейнджере" цт экипажа в разумных пределах располагают позади цм самолета.
 

JonSu

Люблю самолеты!
Откуда
Москва
NACA 23008
Кстати  ,  а  какой  тонкий  профиль  у  этой  птички?
MFI-15               NACA 23012 
MFI-17                NACA 23012
MFI-9                   NACA 23008.5
Подумалось:
Может для того и используют такой "хитрый" и тонкий профиль, что бы компенсировать большее сопротивление миделя фюзеляжа, вызванное вертикальной посадкой пилотов? ;)
 

_Alex_

Я люблю этот Форум!
Откуда
Кишинев
NACA 23008
Кстати  ,  а  какой  тонкий  профиль  у  этой  птички?
MFI-15               NACA 23012 
MFI-17                NACA 23012
MFI-9                   NACA 23008.5
Подумалось:
Может для того и используют такой "хитрый" и тонкий профиль, что бы компенсировать большее сопротивление миделя фюзеляжа, вызванное вертикальной посадкой пилотов? ;)
Мне кажется все было проще, имелся готовыи цельнотянутыи профиль для лонжерона и сделал крыло под него, примерно так описывается в однои из ранних статьеи. Поначалу самолет не очень и хотел то взлетать, потому модифицировали профиль. Кстати первоначально использовалась обшивка из толстого листа магниевого сплава потому всего 7 нервюр. Реальность проще :)
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Теперь  понятно  почему  самолет  с  таким  относительно  малым  крылом  несет  такую  нагрузку.  Вероятнее  всего  без  точных  чертежей  повторение  этого  самолета  будет  сходно  с  изготовлением  летающей  лаборатории.  Но  схема  ,  расположение  кабины  и  крыла  очень  привлекательны  и  могут  послужить  не  плохим  примером  для  возможных  разработчиков  новых  сла.
Да никаких чудес от такой модификации ожидать не следует:на самом деле здесь намертво закреплен отклоняемый носок,широко применяемый в современных самолетах (хоть в том же Су-27),что дополнительно искривляет среднюю линию профиля с соответствующим изменением моментных характеристик бывшего безмоментным NACA 230 - кстати это сдвигает эксплуатационный диапазон центровок назад,неясно зачем.
Двигатель ближе ног запихнуть не просто. Размеры пилота не уменьшить. Поэтому плечо расположения двигателя имеет ограничение для уменьшения.
Но и на длинной мотораме его нет нужды устанавливать.А ограничения в любой конструкции самолета встречаются на каждом шагу.
Основной лонжерон крыла крепиться на шпангоуте за спиной экипажа, ограничивая перемещение вперед фокуса крыла.
Вы бы еще объяснили - на кой хрен притягивать сюда за уши фокус крыла.
Хвостовая часть фюзеляжа при таких размерах и нагрузках получается легкой.
Проблема легкой хвостовой части представляется явно надуманной - для большинства здесь присутствующих актуальна ровно обратная задача при сварке ферм из водопроводных труб и пр.
Придется сажать экипаж вертикально увеличивая мидель
Bitte,представьте в студию сопоставление миделей при посадке экипажа с углом,например,11 градусов (более вертикально все равно пилот сидеть не будет),и Ваш вариант посадки (планерную лежачую,либо под 45 градусов.как на пилотажных "сучках",по понятным причинам просьба оставить в покое),учтя при этом прямоугольность миделя высокоплана,кстати - думается,уверенность может и поколебаться.
применять стреловидность крыла
Ну,на Бланике,или КАИ-12 с тандемной посадкой,кстати,также имеется обратная стреловидность - и чем она,собственно,Вам не угодила:элероны,например,останутся эффективными на всех мыслимых углах атаки.Да и прикиньте эту потребную стреловидность,исходя из того,что лонжерон крыла находится где-то на 30% хорды.
использовать очень легкий двигатель.
А в каком случае приходится использовать очень тяжелый двигатель:верно - когда легкий недоступен по тем или иным причинам,этот фактор,наряду с другими приходится учитывать,формируя облик создаваемого самолета.
Усложняется доступ в кабину.
Неужели?Вероятно,Вы сами почувствовали это на себе - тогда Ваша комплекция далека от стандарта:на слете во Владимире в Вороне посидели человек 200...300 наверное - и ни один,включая и хрупких женщин,не заявил претензии к удобству посадки,скорее наоборот.
Среднеплан больше требует компромиссов нежели высоко- и низкоплан.
Вы посчитали разницу между 1 000 000 и 1 100 000? Аплодирую
У MFI и Cygnet- применена передняя стреловидность и использована вертикальная посадка пилотов. Возможно , не очень легкая хвостовая часть. Баланс соблюден.
- Баланс так или иначе соблюден у любого серийно выпускаемого изделия.
- Посадка вовсе не вертикальна,см.снимок внутренности кабины вверху - там есть спинка кресла.
- Передняя,либо задняя стреловидность вряд ли кому известны,равно как и прямая,либо обратная центровки.

   Подводя итог моих комментариев,замечу,что,безусловно,любая компоновка имеет свои плюсы и минусы - иначе все остальные вымерли бы,оставшись,в лучшем случае,как экзотика (такой позиции,кстати,придерживается один из старейших участников форума,считающий,что единственно возможным вариантом является двухлонжеронный подкосный высокоплан с рядным расположением пилотов,со сварной фермой и мягкой обшивкой крыла;двигатель ни при каких обстоятельствах не должен иметь редуктора...).На самом деле,объем предъявляемых требований может сделать оптимальной совсем неожиданную.Так,в одноместном варианте с двухтактным двигателем такая компоновка увязывается даже без стреловидности (как-то даже нарисовал для небезызвестного Стаса такую - но ввиду некоторых разногласий с ним эта компоновка затерялась где-то в дебрях жестких дисков);в хим.варианте МАИ-215 все увязывалось также прекрасно - а Ворон даже и летал и на сваливание и на штопор.Да - несколько длинный хвост:но точность пилотирования с таким выше.
 
R

rtyuiop.400

не наблюдается ли подхват на крыле умеренной обратной стреловидности? (без крутки) Или ли он мал, чтобы бы вносить свою лепту?
 

fan444

Авиация это моя жизнь
Откуда
коломна
Спорить  можно  безконечно  по  поводу  компановаи  и  так  далее.  MFI  тем  и  хорош  ,  что  он  уже  есть  и  летает  довольно  успешно,  даже  в  армии  побывал.  Скорее  более  актуален  вопрос  в  повторении  данного  типа  в  любительских  условиях  с  максимальной  пользой  для  нас.  Наверно  сложно  будет,  но  ,  что  то    в  этом  самолете  безусловно  есть.  Наверно  всетаки  компановка  и  замечательные  ТТД.  Мотор  я  вот  прикинул  весом  и  до  160  кг  пойдет  ,  а  это  примерно  тот  же  СУБАРУ  EJ-25  со  всеми  приблудами.  Вот  только  площадь  как  то  меня  смущает  ,  конечно  конструкторы  постарались  его  сотворить  высоконесущим  т.к.  оно  еще  должно  было  как  то  транспортироваться. 
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
не наблюдается ли подхват на крыле умеренной обратной стреловидности? (без крутки) Или ли он мал, чтобы бы вносить свою лепту?
Ну какой уж там подхват - у Ворона,скажем,по четверти хорд стреловидность не меньше,чем у МФИ,- а на срывных режимах он вел себя просто замечательно:при сваливании в прямом полете честно опускал нос,разгоняясь;при сваливании в вираже переходил в нисходящую спираль с набором скорости,а из штопора,куда принудительно вводился,выходил при нейтральной ручке практически без задержки.
С трудом представляю себе размещение ГО,когда подхват был бы как-то актуален.
 
Вверх