Очередной "Воробей" из Киева

[KAA]

Замечу,что наша нерж. сталь 08Х13 и её зарубежные аналоги не годятся для сварных и вообще силовых авиационных конструкций.

 

[Суханов А.Н.]

Для себя, в единичном экземпляре, и ватман на крыльях вполне рабочая поверхность. Натянуть водичкой, просушить и потом лаком. Каждый имеет право на свой подход к решению. Переубеждать - это как свою идеологию навязывать. У нас фермы были варены полуавтоматом, тот кто варил, то же был полуавтоматом  Трубы 304-е и у каждого поставщика, труба при испытаниях давала разный результат. А сертификаты - однояйцевые близнецы. Как будто папа у всех один. Это первый момент. Выбор материала, вернее подход к выбору. ст.20 - и она очень  работается приятно. Последующая обработка, ну так у кого какие планы. А сейчас нержу 304-ю, варенную аргоном, все сварные соединения "корабельным" грунтом обрабатываю. И для последующего контроля и  шов всё равно немного ржавеет без обработки. Присадочная куплена по рекомендации торговой организации.... ;D  Т.е. что происходит в наших трусах  :-[ , только мы знаем и только мы за это отвечаем.  А вот уроки сами учим и результат себе в копилку складываем, на своё будущее фундамент укрепляем.  У меня уроки поменяли взгляд на многие, раньше прокатывающие вещи. И, слава Богу, это не кровавые уроки, а просто практика. И попробовав 4130 с своими присадочными расходниками, плюс аргон (на Оболони на кислородном, можно брать чистый газ, пусть в два раза дороже), плюс "Кэмпи", плюс руки не из бёдер. Знаете, совершенно другое качество получается. И хотя  цена, мягко говоря, неприличная до неприличия, если вы делаете один экземпляр, это не дорого, а если зарабатываете, надо это оговаривать с заказчиком. Можно посчитать стоимость владения Робинсона - 44-го. Еще более неприличная сумма. Но давайте послушаем владельца этого вертолёта..... и знаете, он то же прав. Почему бы и нет. Ездят же на работу одни на Лексусах R430  , другие на восьмёрке. Уверен, добираются до работы и те и другие. Вопрос в том, какая цель.

 

[Leon CX]

Когда делал свой первый самолет, то тоже парил мозги из какой трубы варить и чем. Для начала купил два куска нержавеющей трубы и попросил аргонщика приварить друг к другу. Потом попытался сломать. Согнул раз пятнадцать. Сломалось не на шве. Так что экзамен трубы и сварка выдержали.  Потом купил сварочный аппарат "Патон СТШ-250" .  Архаичная железяка. С очень плохим диапазоном регулировки. Но начал учиться. День промучился. Перед этим видел ведь как варит сварщик. Подумал, что "кривые кирпичи подсунули", то есть не рабочий аппарат. Даже думал в магазин ехать. Но на второй день пошло лучше, а на третий начал варить ферму. Ради смеха скажу, что на вот эту простенькую ферму у меня пошло 4 балона аргона.
А что касается полуавтомата, то мы когда то варили ферму нового самолета для фирмы "Флайдизайн" из немецких труб. Варили полуавтоматом. Получалось быстрее и внешне выглядело неплохо, но аргонка все равно надежнее и красивее. И меньше проволоки на сварку.
В Украине, да и в России наверное расстаможка сварочного оборудования удовольствие не из дешевых. Есть отраслевые институты лобирующие свои интересы. Есть госкомитет, у нас называется "держкомэнергозбэрэжэння"  (как у классика НИИ ЧАВО). Зо счет этого и цена на аргонку такая большая. А вот в Китае таких организаций нет. Поэтому на выставке в Киеве они распродавали аргонки до 200а сварочного тока, с ВЧ поджигом  от 30 долларов  (тридцать).
А научиться не проблема. Три дня и Вы аргонщик

Замечу,что наша нерж. сталь 08Х13 и её зарубежные аналоги не годятся для сварных и вообще силовых авиационных конструкций. 

на самом деле нержавейку "пищевую" нельзя в авиации применять - никогда не знаеш когда развалится....это плохая практика


НО ! в последнее время рамы ультралайтов (автожиры МТО-Спорт в германии) все чаще стали делать с нержавейки - опыт кое какой появился (и статистика - всетаки 1000 аппратов уже выпущена с 2004 года ) - рама автожира МТО через 700-800 часов интенсивных эксплуатаций "трещит" (как раз не по швам, а около швов !)


варить нержавейку по правильному надо только ТИГом и только с применением соответствующей (даному типу нержавейки) проволоки  !!!

также швы надо отпускать обязательно - пройтись еще раз по шву уже без проволоки, а просто горелкой

чистка швов - наилучше купить апрат электролитический для чистки швов - будет все блистеть после него

ни вкоем случае не красить и не грунтовать швы - не заметите начала образования трещин под грунтами, красками !!!


на пилотажник, я бы всетаки советовал запастить как положено молибденовыми авиационными трубами

это так мысли в слух...а на практике просматривайте конструкцию регулярно да и все - после боя руками не машут.... :~)

 

[Leon CX]

варим есабом

 

[Leon CX]

чистить советую байматом (или подобным)

http://www.selma.ua/bymat/item/180.html

http://weld.com.ua/290/58/apparaty-dlya-ochistki-polirovki-markirovki-nerzhaveyushchej-stali/apparat-bymat-1024-ochistka-polirovka-markirovka-galvanizatsiya-detail.html

http://sfiaust.com.au/product_range/surface_finishing/inox_3000_system/display/475-monitor-inox-3000,-stainless-weld-cleaner

 

[Самалетчик]

Товарищи хорошо наблатыкавшиеся варить полуавтоматом то что нужно варить тигом, не внушайте неокрепшим умом сварщикам что так можно, можно и спать на потолке но удобнее и безопаснее на кровати!
Они сейчас с целью экономии насрут навярят ферм поубиваются потом много чего вам выскажут по вашему прилету в небесную эскадрилью.....

В чем проблема купить простейший тиг баксив за 300-500???? и потратить баллон аргона и пачку присадки на учебу??? нет будем усираться и доказывать что а фигаль и так же можно...

Если так можно плиз фотографии дефектоскопии по швам с приложением сколько лет полуавтоматом учились класть!

Дмитрий ненужно так нервно реагировать на мнения других....это форум а не (наша-раша) вам уже отписали как на печальных примерах проверяетса прочность...Вы наверное никогда не испытывали свои изделия по сварке,а может и не варили? я занимаюсь этим больше 10ти лет,варю и испытываю а потом и в форулярчиках розписываюсь....

 

[KAA]

на самом деле нержавейку "пищевую" нельзя в авиации применять - никогда не знаеш когда развалится....это плохая практика

Нержавейка нержавейке-рознь всё-таки!
12Х18Н9Т-жаростойкая сталь, идеально варится,и отжига не требует.
ВНС-2-из нёё ферма ф-жа Су-26М сварена. По прочности-получше 4130 будет. Но дефицит тот ещё. 12Х18Н9 же,распространена повсеместно.
Для чистки швов также существуют специальный химикат. В нашем городе он продаётся. Помазал кисточкой,потом смыл-всё чисто!

 

[AlexBigbull]

Я для себя уже решил! Чертежи заказал на аирбаик тандем, НЕ пилотажный думаю 1000 часов фермы хватит!,. Ст 20,  ее у нас нет! А 304 шесть метров 35 бакинских и проволока для ТИГа, Есть! Очень сидеть надоела, мечтать! Лучше подскажите на какие параметры при покупки ТИГа обратить, Какой баллон для аргона нужен, подойдет ли кислородный? 

 

[Andriy Gnashuk]

Для аргона балон от кислородного оличается запорной арматурой. Да вам и не заправят кислородный.

 

[AlexBigbull]

Для аргона балон от кислородного оличается запорной арматурой. Да вам и не заправят кислородный.

Спасибо! с баллоном проблем нет, продают!
Нашел учебник
http://www.welding.kz/files/lesson_6.pdf
Андрей вопрос: аргон при сварки, подавали вовнутрь трубы?

 

[semen]

Аргон идет из сопла горелки

 

[AlexBigbull]

Аргон идет из сопла горелки

да что Вы?! А я то не знал!!!
Не люблю ерничать, но все-же   

 

[Leon CX]

на самом деле нержавейку "пищевую" нельзя в авиации применять - никогда не знаеш когда развалится....это плохая практика

Для чистки швов также существуют специальный химикат. В нашем городе он продаётся. Помазал кисточкой,потом смыл-всё чисто!

Ни в коем случае !
не в авиации ! поясняю – эта химия проникает в микропоры, ничем ее не смыть, со временем (в контакте со влагой в атмосвере) начинается коррозия в зоне шва и последующее разрушение !

только механическая или ЭЛЕКТРО – ПОЛИРОВКА шва и зоны шва

 

[kvadratov]

Однажды  нам  нужен  был  аргон  а  у  нас  был  только  пустой  кислородный  балон...

Приехали  на  завод  ( ракетно  космической  направленности)  -  там  цех  занимающийся  балонами  - теперь  частным  лицам  оказывает  услуги.  У  нас  с  радостью  взяли  кислородный  балон - и  выдали  полный  балон  с  аргоном.
Мы  заплатили  цену  аргона  и  его  заправки  - плюс  цену  освидетельствования  балона.  Всё  равно  при  заправке  старого  балона  за  освидетельствование  платить  пришлось  бы...  В  общем  всё  получилось  без  проблем.

 

[Pisman]

Андрей вопрос: аргон при сварки, подавали вовнутрь трубы?

это актуально только для титана. для любых видов железия- не парьтесь

 

[Andriy Gnashuk]

В пищевой промышленности часто используют технологию сварки нержавейки с поддувом (подачей аргона внутрь свариваемой емкости) . При этом не происходит прогаров и шов как двухсторонний. Но в случае с фермой это не оправданно дорого и не даст никакого дополнительного эфекта

 

[SVD]

Andriy Gnashuk, а Вы все свои самолеты из нержевейки варили, в смысле опыт эксплуатации какой?

 

[Andriy Gnashuk]

Опыт эксплуатации моих самолетов или сварочного оборудования?
Если самолетов то первый летает уже 10 лет и варил его фюзеляж когда опыта сварщика совсем не было

 

[SVD]

Если самолетов то первый летает уже 10 лет и варил его фюзеляж когда опыта сварщика совсем не было

Спасибо, Вы правильно поняли чем интересовался

 

[AlexBigbull]

Андрей, спасибо за ответ!
Ездил смотрел инверторы, пока не восторге от того что продают (только АС).
нужен такой же только с крылышками, будем искать!
Что такое ТИГ у нас некто почти не знает, хотя многие им варят, БОЛЬШАЯ ТАЙНА! большое спасибо за консультацию, иначе дорожку к небу так и не нашел.