Полетел Че-29.

FaritGataullin

Я люблю снимать самолеты!
он и новые я так понял может предложить.
насчет мифа про то, что новое = надежнее чем бу - давно уже не так. вероятность заводского брака выше, чем риск получить отказ ввиду износа. ибо ресурс у японцев очень большой. так что лучше немного обкатанный двиг чем абсолютно новый. все имхо.
как я тут писал не раз - эксплуатирую 10-летнюю субару.пробег 260 тыс.км. отказов не было.
 

karkarich

Я люблю строить самолеты!
Там еще есть интереснее данные - самолет с более мощными двигателями EJ-25 стоит дешевле, чем со слабыми R-912ULS-2. Почему так?
Потому, что покупка двух новых Субариков Ej25 с обвязкой их авиационными редуктороми, системами охлаждения, впуска, выхлопа и ЭСУД обходится примерно в 550 тыс. рублей, а покупка 2-х моторов Rotax-912ULS в "Авиагамме" получается на 1000000 рублей дороже. Вот и вся арифметика

На форуме указано, что у ЧЕ-28 количество мест 1+4, а у ЧЕ-29 только 1+3. Можно ли сделать 1+4, как у ЧЕ-28?
Не вопрос. На самом деле салон у Че-29 больше, чем на Че-28. В данных ЛТХ указана гарантированная с запасом полезная загрузка с полной заправкой гидросамолёта и максимальным багажом. На Че-28 мы взлетали с воды с загрузкой 1+6 человек, но при этом был минимальный запас топлива ( по 25 литров в каждом баке), не было багажа и был встречный ветерок. Че-29 получился ещё более летучим и управляемым. Полезная нагрузка любого самолёта, особенно гидросамолёта при взлёте с воды, очень часто ограничена мощностью моторов и тягой воздушных винтов. На наших гидросамолётах, пока, установлены винты с фиксированным шагом ВК-5У диаметром 1890 мм, которые показывают, на наш взгляд, неплохие тяговые характеристики на наших гидросамолётах. Но, несомненно, при установке воздушных винтов с изменяемым шагом в полёте (ВИШей) ЛТХ самолётов сильно улучшатся, только есть одно но, нормальные ВИШи очень дороговаты и выбор их не велик. Выбор моторов для малой авиации, тоже, не велик. Мощности моторов Rotax-912ULS уже явно не хватает, т.к. мы в размерах всё растём, также не устраивает неудовлетворительный зимний запуск моторов Rotax-912ULS при температурах ниже -15 градусов, поэтому решили применить бюджетный вариант более мощных моторов Субару Ej25. Отзывы людей, реально их использующих в неубитом состоянии на автожирах, самолётах и аэроглиссерах очень неплохие. Есть реальный случай, когда самолёт с древним Субариком Ej25 пилотяга в течении 3 часов гнал на полный газ на максимальной скорости, мотор эти издевательства честно выдержал, не грелся и не стал жрать сильнее масло. Более того, проверка компрессии показала, что она осталась на прежнем уровне. На сколько всем известно, мотор Rotax-912ULS может работать на взлётном режиме не более 5 минут и вопрос, смог бы он проработать на нём в течении 3 часов? Это к слову для размышлений о надёжности моторов.
Во-первых у Субарика происхождение авиацирнное. Во-вторых японцы делают двигатели по правилу 100% гарантии при 100% мощности.Я на своей Тойоте (праворукой) движок 2LT дизель, 2 часа шел на оборотах 5100 и ничего, правда расход топлива в два раза больше.
 

karkarich

Я люблю строить самолеты!
На момент продажи пробег был 760000 км из них японских 129000(сам за ней ездил на Хокайдо). Движок только начал масло брать, да и то не очень.
 

kvadratov

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Москва
Не  ну  так  ведь  прежде  чем  купить  мотор  -  хорошо  бы  определиться  что  я  хочу  купить. В  этой  ветке  рассказали  про  Субарики.  Внешне  всё  красиво...  А  что  под  капотом -  неужто  военная  тайна ?  Может  мне  так  понравится  что  я  с  деньгами  прибегу  и  друзей  приведу.
Шутка  только  наполовину. Мотор  реально  нужен  -  а  какой  не  знаю...  Всё  не  нравится...  Польский  вариант  с  мотором  от  Хонды  кажется  -  положенным  набок  -  впечатление  сильное  произвёл..  Но  это  наверно  очень  сложно.  Субарики  на  мой  вкус  -  чуть  больше  чем  хочется  и  немного  габаритны...  А  тут  -  целых  два  -  и  всё  летает !  Поневоле  возникает  интерес.  Может  люди  что  хитрое  придумали ?  Может  можно  у  них  чему то  научиться - или  нечто  купить... Ну  не  весь  самолёт  -  конечно...  Но  возможно  какие  то  комплектующие... 

Меня  наверно  устроил  бы  Лайкоминг  -  кабы  не  цена...
Оттого - автоконверсиями  интересуюсь.
 

karkarich

Я люблю строить самолеты!
Ясен пень что б/у субарик дешевле. А новый не дешевле лайка выйдет.А че в Москве нету фирм которые возят на заказ движки?
 

kvadratov

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Москва
Найти  -  купить  можно  в  разных  местах  и  различные  вещи...
И подержанный мотор  от  автомобиля  -  можно  купить  и  в  Москве  и  из  Владика  выписать... Если  точно  знать  что  нужно.

Однако  ведь  автомобильный  мотор  нужно  ещё  грамотно  встроить  в  конструкцию. Ему  рама  потребуется.  И  дооснащать  нужно  будет...  И редуктор  ставить... и  капот  клеить и ...  далее  по  списку. Потому  и  интересно  нельзя  ли  воспользоваться  чужим  опытом  и  возможно  что то  купить  -  что  люди  уже  разобрались  как  к  делу  приспособить. Чтобы  не  проходить  всю  дорогу  заново  своими  силами.  Очень  уж  не  рационально  каждый  раз  велосипед  с  нуля  изобретать.
 

karkarich

Я люблю строить самолеты!
Ну если нет желания и возможности делать самому то только один путь- заказать умным дядям. :-? А вообще гиморный процесс тем более если нет опыта, по себе знаю. :IMHO
 

intercom

От винта!
А какой профиль? Ламинар? Как насчет обледенения, загрязнения крыла?
 

wladislav

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Самара
Вопрос по двигателю Subaru Ej25.
Рассматриваю приобретение буржуйского KIT-набора но там предусмотрена установка двигателя Lyoming (160 лс). Так вот: можно ли установить Subaru Ej25 или Ej30, вместо Lyoming ? Кронштейн крепления переварить - не вопрос. Интересуют вопросы связанные с редуктором, охлаждением, центровкой... Ну, и прочие подводные камни. Кстати, пробежался по интернету, а где брать сами моторы Subaru - не нашел. Тем более редукторы к нему... :(
Если Вы можете продать подготовленный Subaru Ej25 с редуктором, то сколько он будет стоить?

продает моторы человек http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1237422192/857#857
Ссылка верная. Берём моторы с тест-драйвовых машин из японии с пробегом 50 - 500 км. у skola, зовут его Евгений. Компоновку моторов редукторами и их обвязку системами охлаждения, питания и выхлопной проводим в Шуйской авиационной группе.
 

wladislav

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Самара
А  возможно  ли  увидеть  фотографии  с  моторами  Субару  на  самолёте ЧЕ  -  со  снятыми  капотами ?   И  если  можно  немного  подробнее  -  про  применяемые  Субару  -  их  компоновку  на  самолёте  и  если  не  секрет  -  реальную  тягу  на  стопе  при  нормальных  атмосферных  условиях.  ( 20  градусов  цельсия  и  нормальное  давление  воздуха ).
Фото, пока, нет, выложу позже. Мы реальную статическую тягу со своих моторов не снимали, т.к. не могли подобрать винты и передаточное отношение редуктора (Шуйцы утверждают, что с сильно б/ушного Ej25 с редуктором 2,61 и их 2-х лопастным винтом они снимали 320 кгс). Думаем получить не меньше 350 кгс. Остановились на ВФШ ВК-7У диаметром 1940 мм. от Наиля из Казани и редукторе 2,2 у Шуйцев (чтобы ВВ вращался с 2500-2700 об/мин). Тягу Субарик Ej25 должен выдавать неслабую, т.к. у него крутящий момент почти в 2 раза больше, чем у 912 ULS. Для доводки моторов и их ЭБУ собираемся отвезти пару Ej25 в Москву в фирму знаменитого гонщика Успенского для получения баланса максимальной мощности и экономичности у данных моторов. 
 

wladislav

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Самара
А какой профиль? Ламинар? Как насчет обледенения, загрязнения крыла?
Профиль ламинарный - GA(W)-1. Обледенение ни разу не ловили. До сильного загрязнения крыло не доводим, хотя в дальних летних перелётах мошкоры на лобике крыла налипало много и характеристики крыла существенно не менялись, но всё же этим мы не злоупотребляем, благо летающая лодка, и при первой же посадке на воду крыло моем.
 

FaritGataullin

Я люблю снимать самолеты!
[quote author=332A313C39342E313C2B5D0]
Ссылка верная. Берём моторы с тест-драйвовых машин из японии с пробегом 50 - 500 км. у skola, зовут его Евгений. Компоновку моторов редукторами и их обвязку системами охлаждения, питания и выхлопной проводим в Шуйской авиационной группе.[/quote]

если не секрет, в итоге какой финансовый результат?
 

wladislav

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Самара
[quote author=332A313C39342E313C2B5D0]
Ссылка верная. Берём моторы с тест-драйвовых машин из японии с пробегом 50 - 500 км. у skola, зовут его Евгений. Компоновку моторов редукторами и их обвязку системами охлаждения, питания и выхлопной проводим в Шуйской авиационной группе.
если не секрет, в итоге какой финансовый результат? [/quote]

По 115 т.р. skolу - за каждый мотор Ej25(оба мотора 2010 года ещё не прошедших обкатку), плюс по 110 т.р. Шуйской авиационной группе за комплектацию каждого мотора редукторами и обвязку их систем охлаждения, питания, выхлопа и ЭБУ с шлейфом проводов (в простонародии - косой) для постановки на ЛА. Здесь не учтены расходы на пересылки, которыми я не занимался. В ближайшее время думаем перейти на родной ЭБУ, т.к. вопрос с иммобилайзером решить можно, а настройки и надёжность родного ЭБУ несомненно на порядок лучше, чем известных нам альтернативных. С уважением!
 

KAA

Ненавижу Солидворкс!
Профиль ламинарный - GA(W)-1. Обледенение ни разу не ловили. До сильного загрязнения крыло не доводим, хотя в дальних летних перелётах мошкоры на лобике крыла налипало много и характеристики крыла существенно не менялись,
Данный профиль к ламинарным не относится,а ведёт происхождение от суперкритических.Но к турбулизаторам действительно,относится снисходительно.
 

wladislav

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Самара
Профиль ламинарный - GA(W)-1. Обледенение ни разу не ловили. До сильного загрязнения крыло не доводим, хотя в дальних летних перелётах мошкоры на лобике крыла налипало много и характеристики крыла существенно не менялись,
Данный профиль к ламинарным не относится,а ведёт происхождение от суперкритических.Но к турбулизаторам действительно,относится снисходительно.
КАА, спасибо за комментарий. Вы как всегда правы. Вместе с этим хочу отметить, что профили  GA(W)-1 и  GA(W)-2 к чистоте и ровности поверхности обшивки крыла более требовательны, чем профили Р-III и Р-IIIА, поэтому большое количество авиационной братии и считает его ламинарным. С уважением!
 

TheRaven

Учите матчасть !
Откуда
Самара
GA(W)-1 иGA(W)-2 к чистоте и ровности поверхности обшивки крыла более требовательны, чем профили Р-III и Р-IIIА

Прошу прощения, еще одно уточнение. GAW(1) и Р-IIIA одинаково требовательны к точности соблюдения обводов (см.Атлас аэродинамических крыловых профилей. С.Т.Кашафутдинов В.Н.Лушин, СибНИАб 1994, стр. 11).

РIIIA - специальная модификация профиля  PIII, выполненная в КБ Антонова для планеров Рот Фронт-7 и военных А-7. У профиля поджат носок, тем самым немного затянут назад участок ламинарного обтекания. Соответственно, при небольших искажениях этого участка характеристики PIIIA падают. Характерный пример: первый четырёхместный Че-25 значительно превосходил по ЛТХ серийный двухместный Че-22, хотя был на 100 кг. тяжелее, при одинаковых двигателях. Разница в том, что серийные Че-22 (и Корветы) имели обтянутые тканью крылья с заклёпками на носке, а крыло Че-25 было выполнено из гладких стеклопластиковых панелей.

По чувствительности же к загрязнению, обледенению и намоканию GA(w) лучше, чем PIII и PIIA. Во всяком случае при полёте в дождь самолёты с крылом GA(W) не требовали прибавки мощности для сохранения режима, а вот с PIII (и PIIIA) - требовали.
 

FaritGataullin

Я люблю снимать самолеты!
[


По 115 т.р. skolу - за каждый мотор Ej25(оба мотора 2010 года ещё не прошедших обкатку), плюс по 110 т.р. Шуйской авиационной группе за комплектацию каждого мотора редукторами и обвязку их систем охлаждения, питания, выхлопа и ЭБУ с шлейфом проводов (в простонародии - косой) для постановки на ЛА. Здесь не учтены расходы на пересылки, которыми я не занимался. В ближайшее время думаем перейти на родной ЭБУ, т.к. вопрос с иммобилайзером решить можно, а настройки и надёжность родного ЭБУ несомненно на порядок лучше, чем известных нам альтернативных. С уважением!
т.е. за полцены от капризного и нежного ротакса получили более мощный двигатель с редуктором? красавцы!
насчет родного ЭБУ - полностью поддерживаю. марка Hitachi, которая поставляет для Fuji Heavy Industries электрокомпоненты ну более чем себя зарекомендовала.
держите в курсе по наработке и отказам.
 

wladislav

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Самара
GA(W)-1 иGA(W)-2 к чистоте и ровности поверхности обшивки крыла более требовательны, чем профили Р-III и Р-IIIА

Прошу прощения, еще одно уточнение. GAW(1) и Р-IIIA одинаково требовательны к точности соблюдения обводов (см.Атлас аэродинамических крыловых профилей. С.Т.Кашафутдинов В.Н.Лушин, СибНИАб 1994, стр. 11).

РIIIA - специальная модификация профиля  PIII, выполненная в КБ Антонова для планеров Рот Фронт-7 и военных А-7. У профиля поджат носок, тем самым немного затянут назад участок ламинарного обтекания. Соответственно, при небольших искажениях этого участка характеристики PIIIA падают. Характерный пример: первый четырёхместный Че-25 значительно превосходил по ЛТХ серийный двухместный Че-22, хотя был на 100 кг. тяжелее, при одинаковых двигателях. Разница в том, что серийные Че-22 (и Корветы) имели обтянутые тканью крылья с заклёпками на носке, а крыло Че-25 было выполнено из гладких стеклопластиковых панелей.

По чувствительности же к загрязнению, обледенению и намоканию GA(w) лучше, чем PIII и PIIA. Во всяком случае при полёте в дождь самолёты с крылом GA(W) не требовали прибавки мощности для сохранения режима, а вот с PIII (и PIIIA) - требовали.
Большое спасибо тебе, Дима, за участие в обсуждении нашей темы! Твоё мнение нам более, чем интересно. Большой привет тебе и всему коллективу "Аэроволги"! С уважением!
 

R_Jr

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Samara
Раз, два, три - взлет.

http://www.youtube.com/watch?v=W6JBQRU0xTA&feature=g-upl
 
Вверх