Что покажет безмен?

[Дмитрий К.]

Однако тема безмена тянет на маленькую    ;D ;D :craZy диссертацию . Кто мне покажет на приведенных фотках полиспасты?

 

[sun]

Кстати интересная вам задача, что покажет безмен в момент движения гири 1,6 кг до пола - это уже тяга двигателя за вычетом сопротивления.

Безмен покажет 1 кг+ равноускоренное движение 9.81/1.6 = 6.13 м/с*с (без учета трения)

 

[sun]

Полиспасты принимают на себя часть нагрузки. Если угол верёвки полиспаста = 45 градусам к вертикальной оси, то и усилие на безмене 1.6 кг.

О. еще одно "теоретическое обоснование" изначльно ошибочного посыла. Читайте внимательно, вес гири тоже 1.6 кг
Вы путаете усилие на безмене с усилием в веревке, которая держит блок. Вот там усилие действительно будет отличаться от веса гири.

 

[Небожитель]

То есть два безмена (без веса, или лежат на столе) связанных верхами и нагруженные вашими грузами в разные стороны покажут по 1,5 кг каждый? По моему так. А если так, то связанные безмены как бы хабар на разрыв...

 

[AlexKaz]

Полиспасты принимают на себя часть нагрузки. Если угол верёвки полиспаста = 45 градусам к вертикальной оси, то и усилие на безмене 1.6 кг.

О. еще одно "теоретическое обоснование" изначльно ошибочного посыла. Читайте внимательно, вес гири тоже 1.6 кг
Вы путаете усилие на безмене с усилием в веревке, которая держит блок. Вот там усилие действительно будет отличаться от веса гири. 

Это не я путаю, а запутался человек, начавший спор. В моих выкладках чётко видно, что на горизонтальный безмен приходит 1.6 кг.

 

[sun]

то разрушаться он начинает по середине своей длины=)

потому что перед разрушеним он сужается посередине, а дальше рвется где тонко.

 

[AlexKaz]

то разрушаться он начинает по середине своей длины=)

потому что перед разрушеним он сужается посередине, а дальше рвется где тонко.

А почему сужается именно посередине? Как Вы считаете? =) Ведь усилие в образце с точки зрения сопромата = const. Между прочим задача растяжения образцов привычными CAE-программами типа SW и сисы без изысков вроде LS-Dyna не решается.

 

[sun]

То есть два безмена (без веса, или лежат на столе) связанных верхами и нагруженные вашими грузами в разные стороны покажут по 1,5 кг каждый? По моему так. А если так, то связанные безмены как бы хабар на разрыв...

Ну да.
Вообще довольно парадоксальная задачка, получается - что две лопасти, что одна (нагрузку на несущую ось не рассматриваем), разрывное усилие коромысла одинаковое. Или 2 гири по 1.6 кг дают суммарный вес 1.6 кг. У меня это до сих пор в голове с трудом укладывается.

 

[Дмитрий К.]

Первое фото с экспериментом представлял наиболее близкие к идеальным условия, т.к. гибкость нити и симметричность неподвижных блоков, компенсировали действие веса безмена. Т.е. в уравнениях все, что связано с его весом сокращается, поэтому показания четко соответствуют весу гирек (есть конечно отклонения за счет трения на штоке, но как видно незначительные). Во втором случае безмен закреплен на стол и упирается в него, немного изменяя угол туги на шток безмена оттуда и 1,5 кг. Неподвижный блок лишь меняет направление действия силы, силы трения качения блоков по сравнению с весом 1,6 кг ниже погрешности безмена.

 

[sun]

оттуда и 1,5 кг.

0.1 кг это трение в блоке. В первом опыте тоже показания разнились от 1.4 до 1.6 кг., просто сфотал точное значение

 

[Дмитрий К.]

То есть два безмена (без веса, или лежат на столе) связанных верхами и нагруженные вашими грузами в разные стороны покажут по 1,5 кг каждый? По моему так. А если так, то связанные безмены как бы хабар на разрыв...

Ну да.
Вообще довольно парадоксальная задачка, получается - что две лопасти, что одна (нагрузку на несущую ось не рассматриваем), разрывное усилие коромысла одинаковое. У меня это до сих пор в голове с трудом укладывается.

Ну как бы сила действия равна силе противодействия, а если противодействие в 2-а раза больше, то тут уже ядерной физикой надо заниматься, для его компенсации. Если трение в блоке 0,1, то можно вокруг блока намотать несколько оборотов нитки и подвесить 100г, он должен висеть, такого не произойдет, если блок не зафиксирован жестко на оси

 

[slavka33bis]

А почему сужается именно посередине?

Да с чего Вы это взяли-то?
Прорваться может не обязательно строго по середине.
https://www.youtube.com/watch?v=cyp_g1pjfj4&feature=youtube_gdata_player

А в следующем ролике рвётся на 3:03.
https://www.youtube.com/watch?v=utJ1Czjf6N8&feature=youtube_gdata_player

 

[sun]

он должен висеть, такого не произойдет, если блок не зафиксирован жестко на оси

Потому что разматываться будет 1 виток, потом следующий и т.д.
А так трение в блоках вычитаются из показаний безмена.
А вот если пропустить змейкой веревку через 6 блоков, то 1 кг груз вполне уравновесит 1.6 кг

 

[Дмитрий К.]

возьмите одну гирю через блок, безмен в руки, чтобы ось безмена и нитки совпадали, поднимайте с пола гирю равномерно без ускорения, тут вы и получите силу трения, как разницу между показаниями безмена и весом гирьки.

 

[sun]

возьмите одну гирю через блок, безмен в руки, чтобы ось безмена и нитки совпадали, поднимайте с пола гирю равномерно без ускорения, тут вы и получите силу трения, как разницу между показаниями безмена и весом гирьки.

Так мы измерим силу трения движения, а погрешность в измерения вносит сила трения покоя, а  они (иногда значительно) отличаются по величине, если Вы не в курсе.

 

[Дмитрий К.]

Рассуждения по поводу в какой точке стержень порвется бессмысленны, т.к. он не должен порваться по определению, конструирования деталей механизмов. Т.к. коэффициент на надежность не допускает работу детали в области пластической деформации. Почему порвался именно в этой точке определять будет МАК при расследовании, соответственно там был либо дефект материала, либо абсолютно неверный расчет, и необязательно именно этой детали, ошибка могла быть в другом месте.

 

[Дмитрий К.]

Посмотрел фотки, блочек без шарикоподшипников видимо, поэтому даже спорить про величину силы трения не буду, не имеет смысла, тем более определились, что по изначальному вопросу ответ 1кг.

 

[kamil601]

не позорьтесь с голосованием, русское техническое образование было на голову выше импортного, а теперь, скатились к каменному топору

скоро без гугла таблицу умножения не скажем и без навигатора в сортир не поидем

 

[AlexKaz]

А почему сужается именно посередине?

Да с чего Вы это взяли-то?
Прорваться может не обязательно строго по середине.
https://www.youtube.com/watch?v=cyp_g1pjfj4&feature=youtube_gdata_player

А в следующем ролике рвётся на 3:03.
https://www.youtube.com/watch?v=utJ1Czjf6N8&feature=youtube_gdata_player

Убедили, ошибался, признаю. Рвётся в слабом месте, там где трещины, раковины, меньшая площадь.

 

[nikol1406]

Раз пошла такая тема, то сколь покажет безмен вот в этом месте?
И если можно подтвердить математическим расчетом, только прошу без интегралов, честно не  учил, в молодости следуя советам преподавателя высшей математики, который сказал, что 99,9% из всех учеников интеграл потребуется только в одном случае, для того, чтоб по форме знака интеграла из проволоки согнуть крючек, для доставания тряпки из под сидения. ;D ;D ;D