Летающие в России самолёты Пайпер Каб постройки В. Какурина.

[Il-88]

...Очень приятно Алексей Николаевич, вот мы и познакомились!
Успешной постройки ЛА!

 

[lenspecstroy]

мда... кошмар... :'(
ОЧЕНЬ хочется надеяться что данный случай - исключение из правил!!!
я, с Вашего позволения (да и без оного), попробую внести свои "5 копеек". Сразу оговорюсь что это мнение дилетанта со стороны и , пока еще, с уважением ко ВСЕМ присутствующим. я уже не готов цитировать что либо с предыдущих 14 страниц, попытаюсь отделаться общим смыслом. если кто то посчитает что смысл недостоверен озадачусь цитированием но с пристрастием..
так вот:
мне, как дилетанту, почему то кажется что если я покупаю самолет, то я ПОКУПАЮ САМОЛЕТ, а не набор для доделки или постройки, если бы я хотел строить - купил бы кит или чертежи!!! в автопарках таких раньше называли "наездник". Соглашусь с этим, если я купил самолет то я обязан знать куда заливать бензин и в какой момент следующий регламент  ВСЕ !!!
Я соглашусь с уважаемым админом, что если человек купил через чьи то руки, то к рукам и вопрос...НО (!), "руки" (простите за вольность) здесь тоже отписались вполне развернуто. Их 5 копеек чести производителю не добавило. тут бы производителю откреститься и перевалить вину на "руки", я б как полный лох может и поверил бы, но нет, производитель включил заднюю. стало быть вина не просто имеется, вина огромна!!!
Господин Лапшин, с моей точки зрения, правильно отписался про куски дерьма в качестве награды! Казалось бы, накосячил - исправь!! (ЧЕСТЬ И ХВАЛА) , но нет - купи новые, правильные крылья!!! те-то говно..... блин, ну я понял бы если б чужое творчество обсирал, хоть это и не корректно и в дальнейшем в бизнесе может сослужить ОЧЕНЬ плохую службу... нет, производитель сам себя носом в дерьмо пихает !!!
очень забавно было читать про письмо в ЛС, так и не опубликованное, хотя как я понял оппонент производителя условие выполнил. Видна паника и смятение, уход на запасной, маскировка темы трепом... прокатило блин !!!
дальше веселее: на все вопросы по расчетам, по крылу, по шасси и т.д. только тренировка в словоблудии, ни одного конструктивного ответа!!! подтянулся инженер, которому небезразлично ... и пропал, вместе с расчетами.... и опять купи крыло...
теперь вот пришел друг проф., со стажем и т.д. и вроде бы в защиту встал ... но сразу открестился фразой что совместных дел не имеет (понимаю его). и опять шутки-прибаутки (гидромолот (его еще иногда пневмомолотом называют, т.к. работает там и пневматика и гидравлика) используется в ручной художественной ковке, вместо молотобойца. бывает с различным весом падающих частей, мы использовали 75кг и 150кг (два разных молота) эти вот кг с довольно хорошей прытью бьют по раскаленной заготовке дабы ее плющить.... ).
на предложение познакомить с летающим народом производитель задумался, тоже наводит на мысли. потом появилось парочка невнятных постов от строителя кита и все...
мысли несколько сумбурны, простите....
так вот, к чему это я... вспоминается фраза (тут смотрю модно) .. не ребята, пулемет я вам не дам...
в моем понимании на этой ветке потерян не один заказчик, потерян не наличием косяков, я думаю все сталкивались в какие то моменты жизни и работы с оными, а из за такого отношения. мне в моем деле интересно мнение клиента, сам не безгрешен, тоже затянул сроки на продолжительное время, по собственной вине (микро форс мажор в виде урагана уничтожившего мой цех тоже записываю в вину себе, надо было предвидеть), но нашли компромисс с заказчиком, встречаемся с улыбкой, оба шутим, дела идут дальше, обговариваем следующие проекты... значит возможно.. а сфера моего бизнеса намного шире и в ней намного проще начать заново, нежли в авиационном сообществе.
все вышесказанное это только мое мнение. возможно мнение потерянного в будущем клиента. И вряд ли получиться меня убедить анодированными деталями, условиями производства и пр. (включая запойного родственника, которого не стеснялись выставить форс мажором.... нонсенс), я уже увидел отношение!!! :IMHO
и еще.. я понемногу знакомлюсь с людьми.. кто летает, кто строит, кто учит, так вот познакомился со строителями одного из китов, спросил почему так тихо себя ведут. Знаете что ответили? построим, проверим, облетаем, потом и хвалиться будем!!! а могли бы заказы брать и деньги зарабатывать, ан нет - проверим блин !!! Хотя строят готовую конструкцию, пересчитывают, убеждаются и ничего не меняют. Но все равно проверим, дабы щучкой в дерьмо не нырнуть!!! мое уважение им !!!

 

[КБ Альбатрос]

щучкой в дерьмо не нырнуть

...ну поназидал...и будет...не тебе ,милый,Какурину мОзги фправлять...каждый находится в тисках своих индивидуальных обстоятельств...появилось время оторваться на клаве,вот и пишут,реализуя свои свободы...и это только на пользу дела,т.к.негатив на конретного Вадима,это тот же позитив,только с обратной стороны...

 

[lenspecstroy]

н

...ну поназидал...и будет...не тебе ,милый,Какурину мОзги фправлять...каждый находится в тисках своих индивидуальных обстоятельств...

не в коем случае, и не мне и не мое!!! (я еще не заплатил  ;D). В самом начале написал" с уважением ко ВСЕМ присутствующим". допускаю что и информация тут может быть выложена не вся... но вот что есть, то удивило !!!  :STUPID
И в клещи поверить могу, всякое бывало, и оппонентов понимаю, которые готовый самолет покупали... Они тоже в чем то неправы??? или только я со своим мнением в святая лезу? :IMHO
далее:

Причем, Эксплуатант в этой ситуации должен сознавать, что принцип «заплати и лети» тут не работает, законом он защищен минимально, поэтому, как это ни грустно, вся ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за его действия, в том числе за последствия неправильных ВЗАИМОотношений с Изготовителем лежит на нем.

теперь вопрос: это мнение всех разработчиков и производителей??? т.е. перевожу "я считаю себя умным, я придумал/построил и спихнул"... а дальше хоть трава не расти.. ну или на колени и зад мне лижите, тогда я вам может помогу... я конечно утрирую, но вывод, извините, такой!!!
если это так, то видимо еще долго будут покупать старенькие проверенные цесны, которые эксплуатанту в дедушки скоро годиться будут, а мы будем расстраиваться за свой автопром, самолетостроение и что страну разворовали... :IMHO  по моему это неправильно!!!  :IMHO

 

[Lapshin]

я конечно утрирую, но вывод, извините, такой!!!
если это так, то видимо еще долго будут покупать старенькие проверенные цесны, которые эксплуатанту в дедушки скоро годиться будут, а мы будем расстраиваться за свой автопром, самолетостроение и что страну разворовали... по моему это неправильно!!! 

По-моему,неправильно,в первую очередь,Ваше обобщение.
В ситуацию - и куда худшую и по затратам и по последствиям,Вы легко могли бы попасть абсолютно в любой области производства товаров и услуг:так заплатив деньги за квартиру,потом можно годами любоваться на котлован невыстроенного дома;быть кинутым на страховку,любуюсь разбитым в дрова авто...мало ли чего еще?
Имея же в виду общую неурегулированность торговли летательными аппаратами (которым,буде они произведены в России,нелегко получить даже статус легального ЛА - дешевле сертифицировать тип в Европе через израильскую фирму),и,как следствие,неопределенность прав и обязанностей сторон,участвующих в сделке,наилучшее.что можно было бы посоветовать на сей момент - попытаться оговорить в договоре все мыслимые и немыслимые ситуации,могущие произойти с предметом сделки.
   Или Вы считаете,что призывы к совести,благородству или к иным нематериальным ценностям приведет к лучшему результату - я думаю:если есть возможность отдохнуть вместо того,чтобы что-то делать (при отсутствии прямого ма.интереса),многие (а возможно и Вы) выбрали бы первый вариант - и это неизбежно,таков человек и в Америке и в Африке.Наоборот,взявшегося за ненеобходимую работу,да еще связанную с затратами,могут счесть не вполне нормальным,хотя его моральные качества при этом будут превозноситься.
А выбор между старенькими Цесснами и местными поделками вне Ваших призывов всегда будет основываться лишь на критерии "цена-качество" и,например,в зависимости от таможенной политики,может колебаться от одного полюса к другому с колоссальной амплитудой.

 

[lenspecstroy]

В ситуацию - и куда худшую и по затратам и по последствиям,Вы легко могли бы попасть абсолютно в любой области производства товаров и услуг:так заплатив деньги за квартиру,потом можно годами любоваться на котлован невыстроенного дома;быть кинутым на страховку,любуюсь разбитым в дрова авто...мало ли чего еще?

Вынужден с Вами согласиться   :-[
Да и видимо смысла в дальнейшем обсуждении нет. Мнение я свое в первом посте высказал, во втором был несколько некорректен, возможно, меня поправили  Прошу только заметить, что вывод свой я сделал из цитаты одного из разработчиков, и не в коем случае не хотел всех обобщать, это глупо. Всех я просто спросил  !
По прежнему с уважением ко всем.
З.Ы. что то тут стирать не вижу смысла.

 

[VadimK]

З.Ы. что то тут стирать не вижу смысла.

Тогда представьтесь пожалуйста полным именем и номер телефончика оставьте, что бы "фекальная тема" имела своего полноправного и узнаваемого автора.

Надеюсь в этом Вы видите смысл...

 

[SV]

З.Ы. что то тут стирать не вижу смысла.

Тогда представьтесь пожалуйста полным именем и номер телефончика оставьте, что бы [highlight]"фекальная тема"[/highlight] имела своего полноправного и узнаваемого автора.

Надеюсь в этом Вы видите смысл...

Почему, если человек пишет правду и сразу же, не учавствуя в длительном словоблудии, попадает точно "не в бровь, а вглаз", то сразу же автоматически попадает в разряд "фекальных тем"??? 

 

[eXmajor-ME]

Почему, если человек пишет правду и сразу же, не учавствуя в длительном словоблудии, попадает точно "не в бровь, а в глаз", то сразу же автоматически попадает в разряд "фекальных тем"??? 

...ПОТОМУ что человек по имени @ленспецстрой назвал все правила по которым летают все пилоты - "фекальными"!

...а Вадим К., попросил его представится!
...и не причём тут: не участие в длительном словоблудии и попадание точно "не в бровь, а вглаз"...

...а ещё...@ SV
...ты...Сергей В., пропустил пост, который и сам @ленспецстрой определил как "фекальный"...
...конечно же он его и подтёр, поняффф, что он и в заправду "фекальный".
...и что не следует применять на этом форуме свои "АССанизаторские" наклонности...
...изменил!

...теперь то причина понятна...
[sup]...не всегда обращайте внимания на ковычки![/sup]

/me

 

[lenspecstroy]

И снова здравствуйте. Что бы было проще общаться представлюсь; Зовут меня Денис Валерьевич Алексеев.
Я удивлен обвинениям господина   eXmajor-UA (ели не ошибаюсь Павел, отчества Вашего не знаю), а именно:

...ПОТОМУ что человек по имени
@ленспецстрой
назвал все правила по которым летают все пилоты - "фекальными"!

и:

...ты...Сергей В., пропустил пост, который и сам
@ленспецстрой
определил как "фекальный"...
...конечно же он его и подтёр, поняффф, что он и в заправду "фекальный".
...и что не следует применять на этом форуме свои "АССанизаторские" наклонности...

Я за собой таких вольностей не замечал, более того считаю родоначальником подобного выражения совершенно друго го человека, но его посты Имхо претерпели некоторые изменения и цитировать стало нечего.
что же касается исправлений в моих постах, да я допускаю некоторую правку, СРАЗУ после опубликования, на сколько это возможно! могу что то дописать что бы не постить 20 сообщений подряд, но стараюсь не делать этого если появилось следующее сообщение. Я более чем уверен что слово "ФЕКАЛЬНАЯ" руками я не писал, возможно где то воспользовался кнопочкой "цитировать", но перечитав - откорректировал, т.к. видимо это неприлично смотрелось, да и стиль точно не мой, мне дерьмо дерьмом проще назвать.  Если Вы считаете что я стер пост целиком, то могу Вас уверить что НЕТ!!! Мне кажется что Вы ошиблись, либо обознались и приняли меня за кого то еще.

Тогда представьтесь пожалуйста полным именем и номер телефончика оставьте, что бы "фекальная тема" имела своего полноправного и узнаваемого автора.

Надеюсь в этом Вы видите смысл... 

Вы Вадим лучше всех должны быть в курсе что не я автор этой темы и тем более ее названия!!! Я только высказал СВОЕ мнение на 15ой (!) странице, перечитав предыдущие 14.

Смысл давать Вам свой телефон точно не вижу! объясните мне ЗАЧЕМ ??? если что то хотите сказать в привате - скажите в ЛС или боитесь что процитирую?  ;D продать мне самолет?  ;D Если решу купить Ваш -обязательно позвоню, зачем еще??? компосировать мне мозг или угрожать? мне какое с этого удовольствие?

Далее, развивать эту тему мной дальнейшего смысла не вижу, так как меня это меньше всего касается, мнение свое я выразил, что форумом допускается, драться за чью то правду я не собираюсь, тем более что в живую никого не знаю, а посты даже на форуме имеют свойство меняться или исчезать в определенные моменты.
Если уважаемый eXmajor-UA допускает мои доводы по поводу изменения поста и непричастности к прямому написанию слова "ФЕКАЛЬНЫЙ" то я пожалуй снова послежу за этой веткой со стороны.
спасибо.

 

[eXmajor-ME]

...ни как не могу понять!?
...ну почему же  Пайпер Каб постройки В. Какурина,
...вызывает так много споров и разногласий!?
... многие потеряли покой!?

Если уважаемый @eXmajor-UA допускает мои доводы по поводу изменения поста и непричастности к прямому написанию слова "ФЕКАЛЬНЫЙ" то я пожалуй снова послежу за этой веткой со стороны.
спасибо.

...после твоего поста Денис Валерьевич, через некоторое время свои посты удалю!
(если захочешь, удалишь и свои!)
...потому как ты Денис Валерьевич, очень воспитанный человек!
...и как мне думается честный и порядочный.
...и у тебя можно поучиться сдержанности.

Я более чем уверен что слово "ФЕКАЛЬНАЯ" руками я не писал, возможно где то воспользовался кнопочкой "цитировать", но перечитав - откорректировал, т.к. видимо это неприлично смотрелось, да и стиль точно не мой, мне дерьмо дерьмом проще назвать.
Если Вы считаете что я стер пост целиком, то могу Вас уверить что НЕТ!!!
Мне кажется что Вы ошиблись, либо обознались и приняли меня за кого то еще.

...поэтому считаю, что могу верить твоему слову!
...и если ты утверждающе сказал, что ты не писал, и не стирал!
...мне этого достаточно!

...ИЗВИНИ! Денис Валерьевич...Я в следующий раз буду внимательнее!

Я удивлен обвинениям господина @eXmajor-UA (ели не ошибаюсь Павел, отчества Вашего не знаю), а именно:
@eXmajor-UA писал Сегодня: 16:05:30
...ПОТОМУ что человек по имени @ленспецстрой назвал все правила по которым летают все пилоты - "фекальными"!

/me

 

[lenspecstroy]

...после твоего поста Денис Валерьевич, через некоторое время свои посты удалю!
(если захочешь, удалишь и свои!)
...потому как ты Денис Валерьевич, очень воспитанный человек!
...и как мне думается честный и порядочный.
...и у тебя можно поучиться сдержанности.
...поэтому считаю, что могу верить твоему слову!
...и если ты утверждающе сказал, что ты не писал, и не стирал!
...мне этого достаточно!

большое спасибо за понимание ситуации!!
не писал и не стирал:

Я более чем уверен что слово "ФЕКАЛЬНАЯ" руками я не писал, возможно где то воспользовался кнопочкой "цитировать", но перечитав - откорректировал, т.к. видимо это неприлично смотрелось, да и стиль точно не мой

Посты готов удалить кроме первых двух, т.к. в первом мое мнение, а меня с детства учили что если уж высказался - то держись, менять его нет ничего зазорного, но после обоснованных фактов от оппонента или если доказана моя неправота! Во втором моем сообщении есть цитата господина Лапшина и будет нечестно по отношению к нему что то удалять, тем более что я поясняю свою позицию. И тем более что в этом посту я соглашаюсь с тем, что такое могло случиться в любой сфере.
остальное готов удалить.

Еще ремарочка: мне ИСКРЕННЕ жаль что у господина Какурина сложилась такая ситуация, но как я уже сказал мне не совсем понятно его отношение. Я еще раз подчеркиваю что "косяки" случаются у каждого, сам не ангел, и это думаю понимают все. Мне так же очень хочется мира во всем мире и что бы все были довольны. что бы 053 простил Вадима, что бы у Вадима все наладилось, и что б у всех был собственный качественный самолет !!! что бы все клиенты были довольны и товаром и поставщиком, а производители довольны клиентом прибылью и товаром.
З.Ы. можно просто Денис.
спасибо.

 

[alfa_DOP]

вывод свой я сделал из цитаты одного из разработчиков

Не отказываясь ни от одного из своих слов, тем не менее ещё раз утверждаю: 

С В.А.Какуриным знаком 33 года, ... 27 лет деловых контактов с ним не имел...

следовательно к "разработчикам" себя причислить никак не могу, от прочих споров воздержусь.

PS. Гидромолот -действительно, нашел в интернете такое название, признаю своё поражение перед Rust в области общетехнической эрудиции, я считал, что такие устройства называют копром, или бабой
Очевидно, зациклившись на авиации, бабам уделял недостаточно внимания.

 

[Pavlin_]

..поэтому считаю, что могу верить твоему слову!...и если ты утверждающе сказал, что ты не писал, и не стирал!...мне этого достаточно!

вот уже несколько лет приходится читать строфы весьма очевидного на этом форуме экспериментального майора, как он сам себя интерпретирует.Впервах он вносил сумнения разношерстным неудобочитаемым цветастым шрифтом "желтым-по-белому" , от которого не только ограничивалось зрение, справлялась раздраженность и просто поднималось давление , но и читабельность не позволяла хоть как то вникнуть в суть.(помнится, однажды вопрос "цветастости" стал ребром на этом форуме , и виновник негодования почти искренне не понимал , за что его судят, приняв позу порухнувшей свободы в целом и мировой демократии в частности) И вроде не бестолковый мужик, и за правду-матку не прочь постоять, но , как бы это потолковее изьяснить - не мог бы, возможно уважаемый , выражаться понятным языком? Если б он негром был из восточного мозамбика, обученный русской речи на базах майорки  да засланный бороться против народа руского, оно бы понятно было. Но дык по сведениям из открытых источников, он себя к "выходцам" причисляет, ну неужели не найти времени на досуге, что б хотя б осилить Ладыженскую с Кулибабой и НАЧТЬ УЖЕ ГОВОРИТЬ ПОНЯТНЫМ   РУССКИМ ЯЗЫКОМ уж коли сообщения виновником пишутся в русскоязычный раздел.

Вот для иностранцев примерный перевод моего крика души - типичная реплика Майора о согласии и сглаженном недоразумении :

i come to nova sinya ,i am brekfast in the fast
i make to give your presents in the school.


Майор, очень тебя прошу - говори понятно, цены тебе не будет.
спасибо.

 

[eXmajor-ME]

вот уже несколько лет приходится читать строфы весьма очевидного на этом форуме экспериментального экстремального майора, как он сам себя интерпретирует.Впервах он вносил сумнения разношерстным неудобочитаемым цветастым шрифтом "желтым-по-белому" , от которого не только ограничивалось зрение, справлялась раздраженность и просто поднималось давление , но и читабельность не позволяла хоть как то вникнуть в суть.(помнится, однажды вопрос "цветастости" стал ребром на этом форуме , и виновник негодования почти искренне не понимал , за что его судят, приняв позу порухнувшей свободы в целом и мировой демократии в частности) И вроде не бестолковый мужик, и за правду-матку не прочь постоять, но , как бы это потолковее изьяснить - не мог бы, возможно уважаемый , выражаться понятным языком? Если б он негром был из восточного мозамбика, обученный русской речи на базах майорки  да засланный бороться против народа руского, оно бы понятно было. Но дык по сведениям из открытых источников, он себя к "выходцам" причисляет, ну неужели не найти времени на досуге, что б хотя б осилить Ладыженскую с Кулибабой и НАЧТЬ УЖЕ ГОВОРИТЬ ПОНЯТНЫМ   РУССКИМ ЯЗЫКОМ уж коли сообщения виновником пишутся в русскоязычный раздел.

...ну вот и ещё Душа одного поэта не выдержала!
...(ты хоть сам то понял, что написал или это не важно, просто надо было написать!)
...@ Pavlin_...по какому поводу ты так за меня распереживался и разволновался...???

Вот для иностранцев примерный перевод моего крика души - типичная реплика Майора о согласии и сглаженном недоразумении :

i come to nova sinya , i am brekfast in the fast
i make to give your presents in the school.

...а в какой иностранной стране говорят на таком языке, используя латиницу?
...помоги будь ласка, перевести на иностранный применяя латиницу вот эту фразу (учитель)...

в иной раз кредиты проще не гасить  чем гасить)))

[edit]...@Павлин_
...ну как тебе сказать помягче, что бы не обидеть!...простой выпендрёж!
...или слышал звон но не знаешь где он! ;D(RUS)[/edit]
[edit]...ну як тобі сказати пом'якше, що б не образити! ...простій випендреж!
...або чув дзвін але не знаєш де він!(UKR)[/edit]

...а вот для всех, кто владеет русским языком(в любой мере), примерный ответ Павлину, но без крика души - типичная реплика ЖЕЛАЮЩЕМУ выпятиться и поучать:
"ты совсем не похож на "затычку" в каждой бочке!"


...а так как сайт у нас очень дружелюбный и все мы тут почти, что из одного теста...прошу тебя не обижаться и не применять непонятные-иностранные фразы на латинице...и цены тебе тогда не найти!

[highlight]...вот ни кто меня не переубедит, но не дают многим покоя, Летающие в России самолёты Пайпер Каб постройки В. Какурина.[/highlight]

/me

 

[Pavlin_]

я просто призывал быть кратки и емким. и обращать внимание на глаголы, знаки препинания, и обороты. Личного не много,но по делу. И Какурин с его Пайперами и прочим здесь, почти , ни при чем.

 

[zond]

я просто призывал быть кратки и емким. и обращать внимание на глаголы, знаки препинания, и обороты. Личного не много,но по делу. И Какурин с его Пайперами и прочим здесь, почти , ни при чем.

  КОГО?  ;D ;D Он слышит и читает только себя. ;D

 

[eXmajor-ME]

...@Павлин_ ...нет проблем!

Личного не много,но по делу.

...только как же это не личное?

Если б он негром был из восточного мозамбика, обученный русской речи на базах майорки  да засланный бороться против народа руского, оно бы понятно было. Но дык по сведениям из открытых источников, он себя к "выходцам" причисляет, ну неужели не найти времени на досуге, что б хотя б осилить Ладыженскую с Кулибабой и  ...

...посмотри сколько ошибок то сам сделать, а всё туда же...поучать.
...а Вадим Какурин здесь при всём это тема: [highlight]Летающие в России самолёты Пайпер Каб постройки В. Какурина.[/highlight]

...удачи в выискивании ошибок и шпионов...
...ухожу из темы...

/me

 

[VadimK]

ДОРОГОЙ Майор!

Только не ЭТО !
НЕ УХОДИ ИЗ ТЕМЫ!!!!!!!!!!!!
Хоть ты тут иногда наводил порядок твёрдой рукой.
У меня скажем нервы частенько не выдерживали пустопорожней полемики,  А ТЫ МОГ  ВНЕСТИ ТРЕЗВОСТЬ !

Павлин!

Скажем прямо- у нас у всех с великим и могучим русским языком проблемы!  Есть куда стремиться!
К стилю Майора трудно  было привыкнуть, но суть то всегда ясна и  как правило доходчива! Или не так? А это самое главное!
И вообще создать свой стиль не так то просто,а уважаемый Майор его создал!
И  Это здорово!  Или мы все обязаны кому то выражаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО плоско и тускло?

Конечно хотелось бы больше обсуждать именно самолёты-Пайперы и не только нашей постройки,но и вообще Пайперостроительное движение в РФ.
Хотелось бы выйти к решениям насущных проблем с обеспечением наших аэроклубов нормальными самолётами для наших пацанов,которым сейчас не на чём летать...

Есть о чём поговорить и помечтать С КОЛЛЕГАМИ   в эти длинные зимние вечера и  ночи   ...

 

[VadimK]

alfa_DOP писал(а) 02.12.10 :: 00:15:41:
С В.А.Какуриным знаком 33 года, ... 27 лет деловых контактов с ним не имел...


следовательно к "разработчикам" себя причислить никак не могу, от прочих споров воздержусь.

ОЛЕГ ! С Новым Годом старина!

Осмелюсь предположить что добротный спор приводящий нас всех к Истине нам очччень нужен!Так что участвуй,НЕ ВОЗДЕРЖИВАЙСЯ!