MFI-9 Junior

Edg

Я люблю строить самолеты!
Да,медицинским фактом является то,что как раз после активного включения Дениса в любое обсуждение самая оживленная ветка чахнет и проваливается в небытие.
           
Угу, именно так - особенно, если страдать комплексом уязвленной профессиональной компетентности - тоже медицинский факт. ::)
Денис превносит как минимум адекватный, инженерный анализ технических решений - пусть критический и кому-то не бесспорный, но это норма,  с аргументами от разных сторон выяснять истину и реальное положение вещей, а не причитать как на базаре.
А то были бы одни ахи-охи по поводу любой "поделки" на том основании, что "летает-же" - ну скука смертная и абсолютно бесполезная с точки зрения приобретения каких-то инженерных  познаний и кругозора, ИМХО. Типа собрался детсад хлопать в ладоши и собирать-обмениваться картинками  самолетиков какой красивше-оригинальнее - все рады и довольны своим приобщением к авиации.
Кто мешает? - кто хочет хлопает в ладоши, другие обсуждают технические решения - все довольны. :)
Тут что, истребители, Ворон  например, для воздушного маневренного боя разрабатывают? - с необходимостью видеть противника в задне-верхней полусфере?  Если нет, то классический высокоплан по-любому обеспечит лучший обзор нижней полусферы, и назад вниз в том числе - что и важно для всех других гражданских применений, и при этом обладая лучшими компоновочными решениями по всем остальным показателям.
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
...очередной раз раздался голос из  помойки и крышка захлопнулась?Что хотел сказать-то,умник,ваше тявканье и очередная попытка стрельнуть из поганого ружья в мою сторону опять вхолостую - или без моих посыланий в известную сторону вам и жисть не в жисть:мазохизм такой?
Однако на сей раз  и посылать не стану,даже разъясню свою позицию (вряд ли,конечно,вам она интересна - понять,значит лишиться повода для последующей порчи воздуха):на самом деле,здесь на форуме имеет место некоторый средний уровень компетенции,на котором и обсуждается бОльшая часть вопросов,и,не выходя за его рамки,обсуждения носят конструктивный характер - отдельные неграмотные высказывания опровергаются другими участниками форума,может быть и не самыми квалифицированными,но способными уже сделать некоторые выводы;неточности корректируются более осведомленными участниками - и так создается достаточно адекватная картина,понятная большинству.
Однако время от времени неожиданно,как чертик из табакерки,появляется гениальный теоретик всех времен и народов,и на высокопрофесиональном языке дает понять всем окружающим,что все они (кстати,вплоть до Яковлева,Туполева,Ильюшина и пр.шведов) полные болваны и проектируют хрен знает,что - в противовес всегда ставятся одни и те же аргументы,согласно которым любой самолет любого назначения и размерности может иметь единственно возможную компоновку,размерности и силовую установку.Те,кто пограмотнее,оспаривали эту точку зрения уже давным давно и очередной раз ввязываться все в тот же спор с известными наперед,аргументами,им давно надоело,и  они предпочитают промолчать;другие,обладающие опытом и пониманием,просто не могут изъясняться на языке формул,научных терминов;третьи просто онемели перед познаниями "этой глыбы,этого матерого человечища" - в итоге все как-то сникают и ветка пустеет,оставляя гения в гордом одиночестве наслаждаться заслуженной победой.Но без слушателей ему становится скучно и он уходит,оставляя за собою вытоптанную поляну.
И "комплексом уязвленной профессиональной компетненции" страдаете,скорее всего,вы,любезный - даже обгадить аргументированно своими словами толком не способны:поэтому и предпочитаете прятаться за чужими спинами и в своих суждениях не отходить от догм вековой давности.
 

Edg

Я люблю строить самолеты!
...очередной раз раздался голос... 
Вы, Лапшин, лучше бы не хамили как на базаре - от бессилия что-ли? ::)
Однако время от времени неожиданно,как чертик из табакерки,появляется гениальный теоретик всех времен и народов,и на высокопрофесиональном языке дает понять всем окружающим,что все они (кстати,вплоть до Яковлева,Туполева,Ильюшина и пр.шведов) полные болваны и проектируют хрен знает,что - в противовес всегда ставятся одни и те же аргументы,согласно которым любой самолет любого назначения и размерности может иметь единственно возможную компоновку,размерности и силовую установку.Те,кто пограмотнее,оспаривали эту точку зрения уже давным давно и очередной раз ввязываться все в тот же спор с известными наперед,аргументами,им давно надоело,иони предпочитают промолчать;другие,обладающие опытом и пониманием,просто не могут изъясняться на языке формул,научных терминов;третьи просто онемели перед познаниями "этой глыбы,этого матерого человечища" - в итоге все как-то сникают и ветка пустеет,оставляя гения в гордом одиночестве наслаждаться заслуженной победой.Но без слушателей ему становится скучно и он уходит,оставляя за собою вытоптанную поляну.
Мне нахамили, а продолжили демонстрировать свои комплексы, ИМХО, уже по отношению к Денису? ;) Грамотности, или аргументов не хватает оспорить его точку зрения - и поэтому надо говорить от лица якобы "всех", и общими синтенциями - может лучше за себя. Будет звучать наверно примерно так - " по существу возразить не могу, а фигли ты, Денис, или кто там, здесь самый умный что-ль? - нефиг, нефиг." ::)
Какие преимущества у представленных здесь "шИдевров" компоновок, кроме обзора назад и вверх, актуальных для истребителей второй мировой, или пилотажников на крайняк (и то не факт)??? Причем все это вполне реализуемо прозрачным ценьтропланом и в классическом высокоплане.
Или в упор не видно сплошных недочетов схемы "жалующихся" на засилье критиков таких "разбирающихся" в самолетах?
Вынос пилота и пассажира вперед относительно оптимального диапазона центровок ведет к увеличению момета инерции вращения, удлинению капота и омываемой его поверхности, двигатель также ползет вперед, дополнительно увеличивая момент инерции. Отсюда,  для компенсации возросшей инерции (и зачастую избыточной передней центровки) растет площадь оперения и все это тянет за собой по кругу рост сопротивление и падение аэродинамического совершенства и  т.д.
Не говоря уже о рациональности силовой схемы фюзеляжа, безопасности при капотировании, удобстве посадки, обзору вниз и назад и т.д., которые вчистую проигрываются классическому подкосному высокоплану.
Оспаривайте аргументы без "визгов" пожалуйста - если сможете и способны конечно.
Есть конечно любители и строители "оригинальностей", ради оригинальности и высасывания из пальца виртуальных и непонятных преимуществ - они с трудом "переносят" рациональные и эффективные  решения, если это было придумано давно и не ими, и тем более озвучивается софорумниками.

И "комплексом уязвленной профессиональной компетненции" страдаете,скорее всего,вы,любезный - даже обгадить аргументированно своими словами толком не способны:поэтому и предпочитаете прятаться за чужими спинами и в своих суждениях не отходить от догм вековой давности.
           
В зеркало посмотритесь- и увидете того, кого это скорее касается в первую очередь. ;)
 

_Alex_

Я люблю этот Форум!
Откуда
Кишинев
Культуру украли, навсегда :(

Ну почему на забугорных форумах талдычат по существу а сдесь сплошное "сам дурак"....

Напоминаю, ветка про Junior, обсуждаем его достоинства/недостатки, когда прибудут чертежи и даст Бог начнем гнуть/резать люминий будет поболее пищи для размышлений ;)
 
R

rtyuiop.400

Вынос пилота и пассажира вперед относительно оптимального диапазона центровок ведет к увеличению момета инерции вращения, удлинению капота и омываемой его поверхности, двигатель также ползет вперед, дополнительно увеличивая момент инерции. Отсюда,для компенсации возросшей инерции (и зачастую избыточной передней центровки) растет площадь оперения и все это тянет за собой по кругу рост сопротивление и падение аэродинамического совершенства ит.д.
Не говоря уже о рациональности силовой схемы фюзеляжа, безопасности при капотировании, удобстве посадки, обзору вниз и назад и т.д., которые вчистую проигрываются классическому подкосному высокоплану.
А это идеал Дениса:

Подкосный высокоплан нормальной схемы с тянущим винтом, правильным капотом и остеклением кабины, нулевой или близкой к нулевой децентрацией тяги. Двухлонжеронное крыло с V-образнім подкосом.
Тканевая обшивка.
Схема шасси предпочтительнее с хвостовым колесом.



Итак, минусы
- ограниченный обзор в сторону в развороте.
-нужен мощный пояс для связки шасси-крыло -двигатели-груз
-Тканевая обшивка хуже металлической
-V образный подкос и два лонжерона  усложняют конструкцию и не имеют значительного преимущества перед одним подкосом и одним лонжероном
-Хвостовое колеса имеет преимущество при посадках на н6подготовленные полосы. Но сложнее на пробеге и разбеге .
 

Мазный Сергей

Я летаю на Cessnе!
Откуда
Иваново
Культуру украли, навсегда Печаль

Ну почему на забугорных форумах талдычат по существу а сдесь сплошное "сам дурак"....
Alex,на все сто процентов с Вами!Ей богу стыдно делается,так интересно ветка начиналась и как обычно-"как всегда". В самом деле,некоторым не мешает иногда заглядывать на забугорные форумы,хотя бы для того,что бы хоть чуть-чуть приобщиться к культуре общения...Ладно,ладно ухожу,а то ещё кто-нибудь и на меня" наедет" ;)
 

Edg

Я люблю строить самолеты!
А это идеал Дениса:Подкосный высокоплан нормальной схемы с тянущим винтом, правильным капотом и остеклением кабины, нулевой или близкой к нулевой децентрацией тяги. Двухлонжеронное крыло с V-образнім подкосом.Тканевая обшивка.Схема шасси предпочтительнее с хвостовым колесом. 
И что не так с идеалом? - я бы предпочео такой-же, потому как по другому хуже получается. ;)
И по факту именно такая схема при взлетной массе до 1000-1200кг  используется во многих самолетах "всех времен и народов" с лучшими, одними из лучших как минимум, среди однокласников ЛТХ - схема шасси в зависимости от условий.
Итак, минусы- ограниченный обзор в сторону в развороте.
Вопрос на засыпку,  Вы как чаще летите и куда чаще смотрите, в крене и в развороте и очень надо обязательно вбок видеть, или чаще летите прямо ( пусть даже с креном в повороте ) и с обзором в нижнюю полусферу? - обзор вбок и вниз у высокоплана наилучший - ФАКТ!. Теперь посмотрите на фото Ворона на первый странице - его обзор вбок и вниз это вообще недоразамунение. Его по какому "удивительному" ТЗ на обзорность компоновали?! и тем более для сельхоз работ еще планировали? - хуже обзора не придумаешь даже нарочно, ИМХО. ;)
-нужен мощный пояс для связки шасси-крыло -двигатели-груз
А где он не нужен? - причем в вкласическом высокоплане он получается наиболее оптимально и логично ферменной конструкции с минимальным весом и наиболее безопасным для экипажа - это просто сопромат и механика. Аэродинамика остается в плюсе также.
-Тканевая обшивка хуже металлической
Это из серии - на все вопросы даю простые, логичные и НЕ верные ответы. До определенных величин удельных нагрузок тряпка и заметно легче и ремонтопригоднее сама и силовой набор позволяет легко инспектировать - сто раз повторялось. :)
-V образный подкос и два лонжеронаусложняют конструкцию и не имеют значительного преимущества перед одним подкосом и одним лонжероном
Как минимум спорно - два лонжерона и подкоса  позволяют легко просчитать конструкцию без неопределенности и обеспечить понятный запас прочности, в том числе на  нагрузки кручения.  Это уже тонкости и оптимизация - но все равно ведь подкосный высокоплан получается. :)
-Хвостовое колеса имеет преимущество при посадках на н6подготовленные полосы. Но сложнее на пробеге и разбеге .
А мужики то не знали. :)
Ей богу стыдно делается,так интересно ветка начиналась и как обычно-"как всегда". В самом деле,некоторым не мешает иногда заглядывать на забугорные форумы,хотя бы для того,что бы хоть чуть-чуть приобщиться к культуре общения...
А чего так "абстрактно" - всегда есть персонали со своеобразным личностным самоощущением и восприятием критических замечаний от оппонентов - еще разок зацените-освежите пост #117 на 4 странице, а потом по нарастающий #121 на 5-ой как ответ на всего лишь "тонкий намек на толстые осбстоятельства" по поводу неуместности перехода на личность оппонента под улюлюканье других.
Не воспринимайте только как наезд, а то и так хватает одной чрезмерно чуВствительной натуры. :)
 

ev-sherstnev

Я люблю строить самолеты!
Какие преимущества у представленных здесь "шИдевров" компоновок
Даже если этот самолет имеет кучу ,как вам кажется, недостатков по сравнению с высокопланом, то это не означает что он не может нравиться топикстартеру-ПРОСТО ТАК.
НРАВИТСЯ и все тут  этим сказано.
Лучше по теме этого самолета давать советы,а не уводить разговор в сторону.
Мне лично тоже это летадло очень симпатично. Было б время и такой бы попробовал смастерить.
 
R

rtyuiop.400

еперь посмотрите на фото Ворона на первый странице - его обзор вбок и вниз это вообще недоразамунение.
См рис(это откинувшись на спинку). А если ленивую голову чуть подать вперед, можно посмотреть прям под себя(только что вы там строго под собой высматривать будете?). И стойки того же Кэба, довольно таки ухудшают обзор по бокам. Сидишь аки в клетке: сверху крыло и переплеты, по бокам V образные подкосы с контрподкосами , да и крен градусов 15 метрах на 500м, и уже ни хрена не видно ориентиров на земле в сторону виража  (а в воздухе-на любой высоте не видешь того что в стороне разворота, может там самолет?!).

А где он не нужен? - причем в вкласическом высокоплане он получается наиболее оптимально и логично ферменной конструкции с минимальным весом и наиболее безопасным для экипажа - это просто сопромат и механика. Аэродинамика остается в плюсе также.
Например 1-2 местный низкоплан. Лонжерон под коленями пилотов. Расстояние между между нагруженными местами наикоротчайшее.
Как минимум спорно - два лонжерона и подкосапозволяют легко просчитать конструкцию без неопределенности и обеспечить понятный запас прочности, в том числе нанагрузки кручения.Это уже тонкости и оптимизация - но все равно ведь подкосный высокоплан получается
Ну раз спорно. выкладывайте расчет для однолонжеронного с одним подкосом, и двух лонжеронного с двумя подкосами. Так как при двухлонжеронной схеме лонжероны располагаются не на Н макс профиля, то эффективная высота лонжерона уменьшается.  Да и вторые подкосы прибавят как минимум 5-6 кг. В итоге, где выигрыш?
Это из серии - на все вопросы даю простые, логичные и НЕ верные ответы. До определенных величин удельных нагрузок тряпка и заметно легче и ремонтопригоднее сама и силовой набор позволяет легко инспектировать - сто раз повторялось
А вы прибавьте к весу тряпки вес лака слоев в 5 и ухмыляйтесь потом. При площади крыла в 10м2(площадь общей поверхности низа и верха 20м2), вес полотна будет, 3 кг(0.15кг-1м2), 5 слоев лака(0.07кг м2) 7 кг. Итого 13 кг, плюс еще вес лобика(хоть из чего, но как минимум 5кг), Итого 15 кг.  А обшивка из дюраля 0.4 мм вес будет 22.4 кг(ну и 1.5 кг на заклепки). Краску не считаем.  Выигрыш в 8 кг, с лихвой потеряется в вашем 2 лонжероне и 2 подкосе, и учтите что металлическая обшивка будет работать в отличии от тряпки, и все же больше соответствовать теорит профилю. не требовать замены, и иметь возможность без ограничений срока  хранить на улице в любую погоду. Ну это мелочи конечно.
  Вот только про ремонт обломанной пополам консоли не надо, хорошо?


Не хочу быть "определялой", но у вас с Денисом мышление ,  скажем, не гибкое.
 

Вложения

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Не желая ввязываться в полемику с издавна почему-то склонным набрасываться на каждое сказанное мною слово Edg-ем (действительно.это похоже на какой-то мазохизм),замечу однако,что весь его пыл напрасен,и направлен по бОльшей части против шведов - авторов целой серии самолетов MFI - и не только 9,но и 15 и более ранних версий,строящихся приличной серией,маловероятной при столь огромных недостатках схемы - ничто не мешало им "делать как все".
Что же касается моей скромной персоны - однозначным сторонником среднеплана на все случаи жизни меня можно назвать лишь умышленно передергивая факты:так МАИ-223 был парасолью,ЛАРОС-100,который с Божьей помощью поднимем по весне - классический высокоплан (в преимуществах которого убеждать меня не стОит - наоборот все очень удивлены,что самолет,способный выполнять прямой и обратный пилотаж,выполнен именно по этой схеме),а проект пилотажника unlimited - низкоплан,вопреки всем достоинствам "сучков",Экстр и созвучных нику злопыхателя,Edge,имеющих как раз среднепланную схему.
Все должно быть на своем месте и укладываться в рамки определенной концепции,в которой самолет и создается,хотя до этого были выпущены уже сотни типов на любой вкус - отличия любого нового и должны быть обусловлены индивидуальными особенностями этой концепции.
P.S.Выкрики насчет "бессилия",или "проф.уязвленности" господина Edgа,скорее всего,адресованы самому себе - вряд ли бессильный и проф.уязвленный конструктор мог бы в условиях оторванности от сиськи в виде богатой фирмы и коллективного разума ее специалистов работать,поднимать в воздух новые аппараты (среди которых плохо летавших не было),имея это единственным источником существования уже много лет.Тот факт,что больших серий этих аппаратов не строится,следовало поставить в упрек отнюдь не в мою сторону,а собственникам разработок вкупе с "режимом наибольшего благоприятствия" для малой авиации - да и не только для нее,в нашем славном Отечестве.
 

Edg

Я люблю строить самолеты!
См рис(это откинувшись на спинку). А если ленивую голову чуть подать вперед, можно посмотреть прям под себя(только что вы там строго под собой высматривать будете?). 
Голову постоянно не "нападаешься вперед" хоть в Вороне хоть где - правильно когда достаточно поворота-наклона головы. Внизу обычно высматривают-оценивают площадку для посадки (тем более когда самолет "для дела" с учетом просторов России и аэродромной инфраструктуры), ведут поиск или наблюдения, оценивают расстояние до земли при заходе на посадку, особенно после выравнивания и  на больших углах тангажи при посадке на ограниченную площадку.
Со всем этим лучше всего "справляется" высокоплан - крыло девать куда-то надо, и вверху оно как-то меньше всего обзор в нижнюю полусферу ограничивает при экипаже в районе ЦТ - зачем спорить с очевидным? ::)
И стойки того же Кэба, довольно таки ухудшают обзор по бокам. Сидишь аки в клетке: сверху крыло и переплеты, по бокам V образные подкосы с контрподкосами
Эта клетка спасает жизнь при случае (вместо вдавливания головой, или об голову, в ошметки красивого колпака при капотировании или влетании "не туда") - можно и потерпеть ради этого и попривыкнуть, тем более относительно тонкие стержни фермы, и тем более подкосы, обзор реально  не ухудшают.
, да и крен градусов 15 метрах на 500м, и уже ни хрена не видно ориентиров на земле в сторону виража(а в воздухе-на любой высоте не видешь того что в стороне разворота, может там самолет?!).
Вы серьезно, прям от самолетов побокам деваться некуда?  :eek: - ну бросьте взгляд заранее в сторону разворота и оцените где в результате окажетесь - ну приходится чем-то жертвовать. :)
Например 1-2 местный низкоплан. Лонжерон под коленями пилотов. Расстояние между между нагруженными местами наикоротчайшее. 
Глубоко ошибаетесь - прочность и малый вес конструкции в целом достигается пространственной, "разнесенной" фермой, а не "кратчайшими расстояниями"(с) между нагруженными местами. Если говорить о наименьшем весе конструкции в данном классе самолетов + защита экипажа + одновременно аэродинмическое совершенство- то это именно подкосный высокоплан - это Вам даже Лапшин скажет (посмотрите к какой схеме он пришел в итоге в своей последней конструкции).
Ну раз спорно. выкладывайте расчет для однолонжеронного с одним подкосом, и двух лонжеронного с двумя подкосами. Так как при двухлонжеронной схеме лонжероны располагаются не на Н макс профиля, то эффективная высота лонжерона уменьшается.Да и вторые подкосы прибавят как минимум 5-6 кг. В итоге, где выигрыш?
Я сказал, что "минимум спорно", а Вы что "бесспорно" - поэтому Вам и выкладывать рассчеты. :)
Дениса попросите если что - он Вам по полочкам разложет и посчитает (хотя скорее уже "раскладывал" не раз).
Для размышления - Скайренджер имеет в качестве лонжеронов две трубы, одна формирует носок профиля, другая заднюю кромку - ну совсем вдалеке от максимальной высоты профиля. И даже не смотря на такое упрощение, много покажете самолетов с такой весовой культурой и отдачей с одноподкосным крылом? ;)
Если говорить о каб-ах, то там все еще лучше  - лонжероны сближены и в более оптимальных местах, между ними встают топливные баки, жесткость плоскостей на кручение выше при двух подкосах и т.д.
А вы прибавьте к весу тряпки вес лака слоев в 5 и ухмыляйтесь потом. При площади крыла в 10м2(площадь общей поверхности низа и верха 20м2), вес полотна будет, 3 кг(0.15кг-1м2), 5 слоев лака(0.07кг м2) 7 кг. Итого 13 кг, плюс еще вес лобика(хоть из чего, но как минимум 5кг), Итого 15 кг.А обшивка из дюраля 0.4 мм вес будет 22.4 кг(ну и 1.5 кг на заклепки). Краску не считаем.Выигрыш в 8 кг, с лихвой потеряется в вашем 2 лонжероне и 2 подкосе, и учтите что металлическая обшивка будет работать в отличии от тряпки, и все же больше соответствовать теорит профилю. не требовать замены, и иметь возможность без ограничений срокахранить на улице в любую погоду. Ну это мелочи конечно.
Рассматривайте все в комплексе - тряпка будет скорее категорически полегче, металлическая обшивка работает неопределенно и "уходит в запас по прочности", с "тряпочным" профидем тоже все вполне в порядке (Скайренджер даже без лобика прекрасно летает).
И еще, не всегда нужна вечная иголка для примуса - проще и дешевле  заменить тряпку раз в 5-7 лет, имея доступ к инспекции или ремонту силового набора  - я бы выбрал такой вариант.
В конце концов имеено такие "тряпочные" самолеты, с выдающимися характеристиками,  летают десятками лет без ограничения срока службы - какие еще нужны доказательства? :) 
Даже если этот самолет имеет кучу ,как вам кажется, недостатков по сравнению с высокопланом, то это не означает что он не может нравиться топикстартеру-ПРОСТО ТАК. НРАВИТСЯ и все тутэтим сказано.
Никто не неволит - пусть нравится. Ранее уже говорил "...кто хочет хлопает в ладоши, другие обсуждают технические решения - все довольны."
Не желая ввязываться в полемику с издавна почему-то склонным набрасываться на каждое сказанное мною слово Edg-ем ... 
Вы меня с кем-то путаете. :) Берите пример с Дениса - Вы его имя всуе постоянно "ковыряете" по "психологическим мотивам", и он при этом как-то поспокойнеу реагирует.
 
R

rtyuiop.400

См рис(это откинувшись на спинку). А если ленивую голову чуть подать вперед, можно посмотреть прям под себя(только что вы там строго под собой высматривать будете?). 
Голову постоянно не "нападаешься вперед" хоть в Вороне хоть где - правильно когда достаточно поворота-наклона головы. Внизу обычно высматривают-оценивают площадку для посадки (тем более когда самолет "для дела" с учетом просторов России и аэродромной инфраструктуры), ведут поиск или наблюдения, оценивают расстояние до земли при заходе на посадку, особенно после выравнивания и  на больших углах тангажи при посадке на ограниченную площадку.
Со всем этим лучше всего "справляется" высокоплан - крыло девать куда-то надо, и вверху оно как-то меньше всего обзор в нижнюю полусферу ограничивает при экипаже в районе ЦТ - зачем спорить с очевидным? ::)
И стойки того же Кэба, довольно таки ухудшают обзор по бокам. Сидишь аки в клетке: сверху крыло и переплеты, по бокам V образные подкосы с контрподкосами
Эта клетка спасает жизнь при случае (вместо вдавливания головой, или об голову, в ошметки красивого колпака при капотировании или влетании "не туда") - можно и потерпеть ради этого и попривыкнуть, тем более относительно тонкие стержни фермы, и тем более подкосы, обзор реально  не ухудшают.
, да и крен градусов 15 метрах на 500м, и уже ни хрена не видно ориентиров на земле в сторону виража(а в воздухе-на любой высоте не видешь того что в стороне разворота, может там самолет?!).
Вы серьезно, прям от самолетов побокам деваться некуда?  :eek: - ну бросьте взгляд заранее в сторону разворота и оцените где в результате окажетесь - ну приходится чем-то жертвовать. :)
Например 1-2 местный низкоплан. Лонжерон под коленями пилотов. Расстояние между между нагруженными местами наикоротчайшее. 
Глубоко ошибаетесь - прочность и малый вес конструкции в целом достигается пространственной, "разнесенной" фермой, а не "кратчайшими расстояниями"(с) между нагруженными местами. Если говорить о наименьшем весе конструкции в данном классе самолетов + защита экипажа + одновременно аэродинмическое совершенство- то это именно подкосный высокоплан - это Вам даже Лапшин скажет (посмотрите к какой схеме он пришел в итоге в своей последней конструкции).
Ну раз спорно. выкладывайте расчет для однолонжеронного с одним подкосом, и двух лонжеронного с двумя подкосами. Так как при двухлонжеронной схеме лонжероны располагаются не на Н макс профиля, то эффективная высота лонжерона уменьшается.Да и вторые подкосы прибавят как минимум 5-6 кг. В итоге, где выигрыш?
Я сказал, что "минимум спорно", а Вы что "бесспорно" - поэтому Вам и выкладывать рассчеты. :)
Дениса попросите если что - он Вам по полочкам разложет и посчитает (хотя скорее уже "раскладывал" не раз).
Для размышления - Скайренджер имеет в качестве лонжеронов две трубы, одна формирует носок профиля, другая заднюю кромку - ну совсем вдалеке от максимальной высоты профиля. И даже не смотря на такое упрощение, много покажете самолетов с такой весовой культурой и отдачей с одноподкосным крылом? ;)
Если говорить о каб-ах, то там все еще лучше  - лонжероны сближены и в более оптимальных местах, между ними встают топливные баки, жесткость плоскостей на кручение выше при двух подкосах и т.д.
А вы прибавьте к весу тряпки вес лака слоев в 5 и ухмыляйтесь потом. При площади крыла в 10м2(площадь общей поверхности низа и верха 20м2), вес полотна будет, 3 кг(0.15кг-1м2), 5 слоев лака(0.07кг м2) 7 кг. Итого 13 кг, плюс еще вес лобика(хоть из чего, но как минимум 5кг), Итого 15 кг.А обшивка из дюраля 0.4 мм вес будет 22.4 кг(ну и 1.5 кг на заклепки). Краску не считаем.Выигрыш в 8 кг, с лихвой потеряется в вашем 2 лонжероне и 2 подкосе, и учтите что металлическая обшивка будет работать в отличии от тряпки, и все же больше соответствовать теорит профилю. не требовать замены, и иметь возможность без ограничений срокахранить на улице в любую погоду. Ну это мелочи конечно.
Рассматривайте все в комплексе - тряпка будет скорее категорически полегче, металлическая обшивка работает неопределенно и "уходит в запас по прочности", с "тряпочным" профидем тоже все вполне в порядке (Скайренджер даже без лобика прекрасно летает).
И еще, не всегда нужна вечная иголка для примуса - проще и дешевле  заменить тряпку раз в 5-7 лет, имея доступ к инспекции или ремонту силового набора  - я бы выбрал такой вариант.
В конце концов имеено такие "тряпочные" самолеты, с выдающимися характеристиками,  летают десятками лет без ограничения срока службы - какие еще нужны доказательства? :) 
Даже если этот самолет имеет кучу ,как вам кажется, недостатков по сравнению с высокопланом, то это не означает что он не может нравиться топикстартеру-ПРОСТО ТАК. НРАВИТСЯ и все тутэтим сказано.
Никто не неволит - пусть нравится. Ранее уже говорил "...кто хочет хлопает в ладоши, другие обсуждают технические решения - все довольны."
Не желая ввязываться в полемику с издавна почему-то склонным набрасываться на каждое сказанное мною слово Edg-ем ... 
Вы меня с кем-то путаете. :) Берите пример с Дениса - Вы его имя всуе постоянно "ковыряете" по "психологическим мотивам", и он при этом как-то поспокойнеу реагирует.
Начал было писать длинниющий опус, да лень стало и все стер.

Итак, прямое крыло плохо ведет себя на скорости 1000 км/ч
Тряпичная обшивка оторвется, колеса лишние сопротивление, винт и жук и 1000 км/ч не обеспечат, пдкосы лишние.

Вы понимаете о чем я?
 

Lori

CRI CRI #703
Откуда
Москва
... а проект пилотажника unlimited - низкоплан,вопреки всем достоинствам "сучков",Экстр и созвучных нику злопыхателя,Edge,имеющих как раз среднепланную схему.
На сайте производителя Extra Flugzeugbau среди пилотажных "Экстр" есть только низкопланы.



http://www.extraaircraft.com/aerobatic/index.php

Среднепланы Extra существуют, но это переделки стандарных моделей.

 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
На сайте производителя Extra Flugzeugbau среди пилотажных "Экстр" есть только низкопланы.
Оговариваясь,что обсуждение пилотажных самолетов не является предметом данной ветки,позволю себе заметить,что информация от единичного посещения сайта Экстры вряд ли является более достоверной,нежели профессиональное занятие акробатическими самолетами вот уже скоро 30 лет как,включающее личное знакомство с Вальтером Экстрой и взаимное соперничество в 80-х годах с применением в своих конструкциях новшеств,подсмотренных дрг у друга.Но Бог с ним,не так уж это и важно:в действительности,Вальтер несколько лет назад на самом деле отказался от среднепланной схемы,но показанная Вами,картинка - вовсе никакая не переделка,а самый,что ни на есть настоящий экземпляр Экстры-300,которая в таком виде выпускалась с конца 80-х по начало 2000-х годов.Первый самолет Вальтера - Экстра-230,ставший на тот момент лучшим в мире,и превзойти который и было основной задачей создания Су-26,также был среднепланом,даже чуть ли не высоопланом.
    Прошу прощения за флуд - но о любимом предмете могу говорить бесконечно и сейчас не удержался.
 

Edg

Я люблю строить самолеты!
Начал было писать длинниющий опус, да лень стало и все стер.Итак, прямое крыло плохо ведет себя на скорости 1000 км/чТряпичная обшивка оторвется, колеса лишние сопротивление, винт и жук и 1000 км/ч не обеспечат, пдкосы лишние. Вы понимаете о чем я?
Угу, понимаю. :)
Более того, если полетим в космос, крылья вообще не нужны, винт нафиг и тд. Вроде все правильно?  ::)
 

ev-sherstnev

Я люблю строить самолеты!
Никто не неволит - пусть нравится. Ранее уже говорил "...кто хочет хлопает в ладоши, другие обсуждают технические решения - все довольны."
Послушайте Edg вы то как раз технические решения и не обсуждаете. Для вас ведь все уже давно ясно! Лучший самолет это высокоплан с двумя подкосами! Мы это уже поняли,успокойтесь наконец-то.
Авто ветки спрашивал про MFI-9 Junior. Наверно перспектива переделки его в двухподкосный высокоплан ему не интересна.
Хотя мои увещевания наверное до вас не дойдут. Все как в русской поговорке. "Я вам про ФОМУ ,а вы мне все про ЕРЕМУ!"
 

Edg

Я люблю строить самолеты!
Послушайте Edg вы то как раз технические решения и не обсуждаете. Для вас ведь все уже давно ясно! Лучший самолет это высокоплан с двумя подкосами! Мы это уже поняли,успокойтесь наконец-то. 
Послушайте, Вы бы за себя говорили, если не Николай второй -  технические решения это  в том числе и выбор схемы. Если Вам не интересны и без разницы достоинства и недостатки данной схемы и потому непосредственно самого самолета (а они обычно познаются в сравнении), то это не значит, что многим другим это безразлично - топикстартер же только собирается купить документацию, и значит скорее окончательно выбора еще не сделал. Так что и Вы подуспокойтесь, и общайтесь наздоровье в рамках своих предпочтений и интересов - можно обсудить как раскрасить например, где мишку плюшевого подвесить, чтобы радовал - вобщем, и Вам не хворать. :)
 
Вверх