Отказ двигателя на взлете

[mikoma]

Похоже на недостаток опыта- как сажать аппарат без тяги. Побоялся рвануть трапецию на себя и развития быстрого снижения 

При отказе двигателя на взлёте на дельте нельзя "рвануть трапецию на себя". Может получиться кувырок. В случае, если аппарат правильно отбалансирован, то нужно "ничего не делать" первые 1,5-2 секунды после отказа. Аппарат сам перейдёт в планирование. Только после плавного перехода в планирование можно плавно "добавить" ручку "на себя". И приземлиться. Не учитывая ошибочного решения взлетать, основной ошибкой было слишком медленное движение по отдаче ручки перед касанием. Только и всего. Все "раскачивания" при снижении-это от "нервов". Но они не привели к негативным последствиям и , значит, не существенны. Хотя, обратить при разборе на них внимание следует. Просто необходимо помнить о обратной связи в системе "дельталёт-среда-пилот". Отдавая ручку "видеть" обратную связь. В данном случае-уменьшение скорости снижения.
Чем выше скорость снижения, тем энергичнее (быстрее) отдавать ручку. Я бы рекомендовал пилоту потренироваться на подлётах. Это самый лучший и самый эффективный способ обучения на нашей планете. Опыт, приобретённый на подлётах не теряется никогда: он отпечатывается в мышцах как хорошая татуировка. Могу подсказать, как правильно организовать тренинг на подлётах. Только в личку.

 

[mikoma]

Похоже на недостаток опыта- как сажать аппарат без тяги. Побоялся рвануть трапецию на себя и развития быстрого снижения

umf, не обижайтесь, но на дельталёте (особенно тяжёлом), лёгком самолёте (СЛА) все движения должны быть плавными. Они могут быть быстрыми, но плавными. На тяжёлой дельте, так же, как и на дельте с слабым мотором летать нужно как на бомбардировщике. Плавно и степенно.
Резкие и быстрые движения-это только на пилотажном самолёте.

 

[dmitri]

Похоже на недостаток опыта- как сажать аппарат без тяги. Побоялся рвануть трапецию на себя и развития быстрого снижения

umf, не обижайтесь, но на дельталёте (особенно тяжёлом), лёгком самолёте (СЛА) все движения должны быть плавными. Они могут быть быстрыми, но плавными. На тяжёлой дельте, так же, как и на дельте с слабым мотором летать нужно как на бомбардировщике. Плавно и степенно.
Резкие и быстрые движения-это только на пилотажном самолёте.

..Блажжж  ;D , фсе по ситуации 

 

[umf]

К слову, при первых самостоятельных из 3-х первых вылетов 3 вынужденные посадки с РМЗ640. Ну и "рвануть" сказанул может зря. Аппарат у топика легкий и мотор слабый и тормозит сразу, зевать с трапецией на себя не надо Да и топик все объяснил, прекращаю дебаты.

 

[volatile]

На этой высоте в наборе 2 секунды ждать,пока аппарат перейдет в снижение будет полный рот земли.аппарат балансирный чем быстрее перенесешь центр тяжести вперед тем лучше.Тангаж же не был излишне задран т.к движек слаб откуда кувырок.Почти все сделал правильно дельта почти целая.

 

[d_v]

на дельте нельзя "рвануть трапецию на себя". Может получиться кувырок.

На дельте, удовлетворяющей требованиям летной годности (то есть на любом современном правильно отрегулированном крыле), любые движения трапецией в любой разрешенной РЛЭ полетной конфгурации не могут привести к кувырку.
Также никакой раскачки не должно при этом возникать.
Стандартная процедура "Отказ двигателя на взлете после отрыва" первым шагом имеет "Поддерживать воздушную скорость". И только потом - все остальное.
Пока вектор полной скорости направлен вверх (мы же взлетаем), воздушная скорость, при нулевой тяге, может только падать - что ты ни делай. "Инерция" и "вес"  аппарата не имеет при этом никакого значения, т.к. проекция веса на скорость отрицательная, и работает на торможение.
Чтобы поддерживать воздушную скорость при отсутствии тяги, надо как можно скорее изменить вектор полной скорости с направленного вверх на направленный вниз.
Действие "Рвануть трапецию на себя" очень хорошо выполняет эту задачу.

 

[-сергей]

Действие "Рвануть трапецию на себя" очень хорошо выполняет эту задачу.

Тут должно быть уточнение- ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНОЙ ВЫСОТЫ.
Например,конкретно на моём , тяжёлом и мощном, аппарате при остановке двигателя в интенсивном (полный газ) наборе и без достаточного запаса скорости, для рывка трапеции на себя высоты должно быть не менее 20 метров, а то и более. При рывке трапеции на меньшей высоте неизбежно пикирование без возможности выравнивания у земли и встреча с поверхностью с печальными последствиями.

Испытанно, при сбросе газа в наборе 6 м.с. со скоростью 75 км.ч. потеря высоты в пикировании для набора достаточной для выравнивания скорости составляет порядка 35-40 метров.
То есть 20 метров я написал с учётом того что у земли набор должен производится с запасом скорости, а на мощном моторе желательно не на полной мощности, но ни кто же не будет набирать зажавшись максимально , обычно это процентов 10 .

К чему это я?
Есть масса нюансов и давайте советовать с осторожностью.
Совет резко брать ручку на себя при отказе на малой высоте опасен и при определённых обстоятельствах  может убить или покалечить людей.

Кстати отказ такой у меня был и спасло именно решение приземляться на парашутировании. Высоты было около 10 метров, приземлился без последствий, хотя и жёстко и это на тяжёлом аппарате, лёгкий аппарат вообще прекрасно парашутирует . Удержать от завала набок конечно трудновато но можно.
Это не совет если что, просто констатация фактов, а как действовать решайте сами.

 

[sun]

Испытанно, при сбросе газа в наборе 6 м.с. со скоростью 75 км.ч. потеря высоты в пикировании для набора достаточной для выравнивания скорости составляет порядка 35-40 метров.

То есть ты скорость сперва потерял, а потом опять набрал? Тогда конечно. Но если в момент отказа быстро и энергично взять ручку на себя, то скорость не потеряется. В этом весь смысл - не дать аппарату потерять скорость.
Ну и потом не путай траекторию набора "ноги выше головы" и натужный  подъем двух организмов на буране, с углом набора меньше, чем угол планирования..

 

[-сергей]

Испытанно, при сбросе газа в наборе 6 м.с. со скоростью 75 км.ч. потеря высоты в пикировании для набора достаточной для выравнивания скорости составляет порядка 35-40 метров.

То есть ты скорость сперва потерял, а потом опять набрал? Тогда конечно. Но если в момент отказа быстро и энергично взять ручку на себя, то скорость не потеряется. В этом весь смысл - не дать аппарату потерять скорость.

75 это балансировочная скорость набора высоты, при остановке двигателя в таком положении скорость упадёт в любом случае, хоть бери ручку хоть отдавай, для  набора скорости потребуется запас высоты и времени.
Ты что считаешь что при взятии ручки на себя скорость вырастет моментально или не успеет упасть вообще?
Так вот при дефиците высоты аппарат не успеет разогнаться до нужной скорости и встреча с планетой произойдёт в конфигурации интенсивного снижения (пикирования) на одну точку , на переднее колесо или нос что гораздо хуже чем приземление на 3 точки при парашутировании после отдачи ручки при отказе., при том что скорость аппарата при приземлении парашутированием будет существенно ниже .

 

[-сергей]

Конкретно по инциденту.
Действия пилота в принципе правильные и прибрать ручку успел и выравниваться стал практически вовремя но аппарат почему то всё равно просел. Причина может быть в недостаточной несущей способности крыла при перегрузке на выводе из снижения.
То есть летало оно на максимуме своих несущих возможностей.
Хотя на вид нормальное крыло и аппарат лёгкий.

 

[дима043]

Тоже считаю что максимально резко брать трапецию на себя бессмысленно и очень опасно. Выход крыла на около нулевые или даже отрицательные углы атаки ничего кроме дополнительного торможения и потери управляемости из за разгрузки крыла и околонулевых перегрузок не принесет. Более того  скорость снижения сразу же увеличится а вот горизонтальная скорость вначале упадет и только затем со временем начнет расти  что может привести к еще более жесткому столкновению с землей.

 

[vytautas42]

Похоже на недостаток опыта- как сажать аппарат без тяги. Побоялся рвануть трапецию на себя и развития быстрого снижения 

При отказе двигателя на взлёте на дельте нельзя "рвануть трапецию на себя". Может получиться кувырок. В случае, если аппарат правильно отбалансирован, то нужно "ничего не делать" первые 1,5-2 секунды после отказа. Аппарат сам перейдёт в планирование. Только после плавного перехода в планирование можно плавно "добавить" ручку "на себя". И приземлиться. Не учитывая ошибочного решения взлетать, основной ошибкой было слишком медленное движение по отдаче ручки перед касанием. Только и всего. Все "раскачивания" при снижении-это от "нервов". Но они не привели к негативным последствиям и , значит, не существенны. Хотя, обратить при разборе на них внимание следует. Просто необходимо помнить о обратной связи в системе "дельталёт-среда-пилот". Отдавая ручку "видеть" обратную связь. В данном случае-уменьшение скорости снижения.
Чем выше скорость снижения, тем энергичнее (быстрее) отдавать ручку. Я бы рекомендовал пилоту потренироваться на подлётах. Это самый лучший и самый эффективный способ обучения на нашей планете. Опыт, приобретённый на подлётах не теряется никогда: он отпечатывается в мышцах как хорошая татуировка. Могу подсказать, как правильно организовать тренинг на подлётах. Только в личку.

Профессор , что за бред ? Какой кувырок ? Ты хоть летал когда нибудь на дельте ? Не знаешь не пи...и . Заглох двиг - трапецию на себя хоть и 5 метров высота и некогда еблом щелкать ибо скорость нужна чтоб крыло небыло вялое

 

[dmitri]

"Инерция" и "вес"  аппарата не имеет при этом никакого значения, т.к. проекция веса на скорость отрицательная, и работает на торможение.

Вот к примеру...Прут в гору два аппарата , один под Небом-18 вес 200 кг скорость 50 км . Второй 16 м.кв. вес 400 кг , скорость 90 , оба 8 м.с . И тут отказ . По Вашему между ними разницы нет ...

 

[sun]

Ты что считаешь что при взятии ручки на себя скорость вырастет моментально или не успеет упасть вообще?

Чем быстрей и энергичнее переведешь аппарат в снижение, притянув ручку, тем меньше потеряешь скорость. Конечно без излишнего фанатизма, не доводя аппарат до полной невесомости. На двухместном Буране, угол устойчивого набора которого всего 5 град.(!) вообще никакой проблемы не вижу, все условия для нормальной посадки были, надо было просто сразу взять ручку на себя, и выравнивать у земли как обычно. Высоты было достаточно, чтоб проделать все это без парашютирования.

 

[d_v]

Совет резко брать ручку на себя при отказе на малой высоте опасен 

Ладно, давайте без фантазий, просто по процедуре "Отказ двигателя при взлете".
"Пункт 1. Сохранять воздушную скорость". Пока аппарат летит вверх, скорость падает, что ты ни делай. Задача - как можно быстрее переломить траекторию с восходящей на нисходящую. Столкнуться с землей, пока летишь вверх, еще никому не удавалось.
Поэтому: как можно скорее трапецию на себя. Нет никаких причин делать это медленно. Дельталет невозможно вывести "на нулевую или отрицательную перегрузку", прижав трапецию к пузу, как кто-то опасается. Если очко жим-жим, это только кажется с перепугу, что наступила невесомость. А просто нормальная перегрузка стала на секунду +0,5.
Кто боится невесомости - в выходные делать упражнение КУЛП "горка".

Перешли к снижению? отлично! Задача №1 сохранения скорости решена, и надо срочно прекращать прижимать трапецию к пузу - мы же не хотим пикировать вниз!  Переходим к:
"Пункт 2. При отказе на малой высоте, выполните посадку перед собой, избегая лобового столкновения с препятствиями".
Теперь летим уже вниз, так что надо правильно определить высоту начала выравнивания. Если запас высоты меньше, чем высота начала выравнивания при стандартной посадке, то надо делать более интенсивное ("резкое") выравнивание, чем при стандартной посадке. Если запас высоты менее 4-5 метров, то, скорее всего, полного выравнивания не получится при любых действиях, и будет посадка с повышенной вертикальной.
Нормальная телега должна пережить такую посадку без поломки, но ее обитателям будет некомфортно.
В случае топикстартера, запас высоты был метров 15, что более чем достаточно для нормальной мягкой посадки.

 

[d_v]

"Инерция" и "вес"  аппарата не имеет при этом никакого значения, т.к. проекция веса на скорость отрицательная, и работает на торможение.

Вот к примеру...Прут в гору два аппарата , один под Небом-18 вес 200 кг скорость 50 км . Второй 16 м.кв. вес 400 кг , скорость 90 , оба 8 м.с . И тут отказ . По Вашему между ними разницы нет ...

В вашем примере угол B наклона трактории к горизонту разный. У аппарата "один" он больше, чем у аппарата "второй".
Ускорение от силы веса: a = -g * sin (B)
Поэтому аппарат "один" будет тормозиться в sin(B1)/sin(B2) раз быстрее, чем аппарат "второй".
Другие параметры, кроме угла наклона траектории, на ускорение не влияют в первом приближении. Во втором приближении - будет влиять аэродинамическое качество.
Нарисуйте векторную диаграмму сил, и все будет понятно.

Кстати, ничего что в вашем примере аппарат "один" "прет в гору" под углом 42 градуса к горизонту?  : РДТТ ускоритель? 

 

[partizan09]

d_v писал(а) Вчера :: 11:08:16:
Действие "Рвануть трапецию на себя" очень хорошо выполняет эту задачу.

Тут должно быть уточнение- ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНОЙ ВЫСОТЫ.
Например,конкретно на моём , тяжёлом и мощном, аппарате при остановке двигателя в интенсивном (полный газ) наборе и без достаточного запаса скорости, для рывка трапеции на себя высоты должно быть не менее 20 метров, а то и более. При рывке трапеции на меньшей высоте неизбежно пикирование без возможности выравнивания у земли и встреча с поверхностью с печальными последствиями.

Испытанно, при сбросе газа в наборе 6 м.с. со скоростью 75 км.ч. потеря высоты в пикировании для набора достаточной для выравнивания скорости составляет порядка 35-40 метров.
То есть 20 метров я написал с учётом того что у земли набор должен производится с запасом скорости, а на мощном моторе желательно не на полной мощности, но ни кто же не будет набирать зажавшись максимально , обычно это процентов 10 .

К чему это я?
Есть масса нюансов и давайте советовать с осторожностью.
Совет резко брать ручку на себя при отказе на малой высоте опасен и при определённых обстоятельствах  может убить или покалечить людей.

Кстати отказ такой у меня был и спасло именно решение приземляться на парашутировании. Высоты было около 10 метров, приземлился без последствий, хотя и жёстко и это на тяжёлом аппарате, лёгкий аппарат вообще прекрасно парашутирует . Удержать от завала набок конечно трудновато но можно.
Это не совет если что, просто констатация фактов, а как действовать решайте сами.

Профессор , что за бред ? Какой кувырок ? Ты хоть летал когда нибудь на дельте ? Не знаешь не пи...и . Заглох двиг - трапецию на себя хоть и 5 метров высота и некогда еблом щелкать ибо скорость нужна чтоб крыло небыло вялое

Сергей прав
поведение аппаратов, с разным весом, разной удельной нагрузкой на крыло и т.д. будет отличаться очень сильно
легкие аппараты, при отказе двига, практически сразу начинают планировать и набирать горизонтальную скорость. Посадка, в этом случае не вызывает больших сложностей

тяжелые аппараты, при отказе движка, с начала просаживаются, набирают вертикальную скорость и только потом планируют и увеличивают скорость обтекания крыла
  при недостаточной скорости, отдача рукоятки перед касанием не вызывает нужного эфекта
  для разных аппаратов, необходимая скорость перед касанием отличается очень сильно

 

[partizan09]

Имейте ввиду, что на момент остановки двигателя скорость была, надо было только не потерять ее, немедленно и энергично взяв ручку на себя, далее обычная посадка с выравниванием у земли. Высоты было достаточно, чтоб проделать всё это спокойно и без суеты

да согласен
на ролике пилот не прижимает к пузу трапецию а как то дергает её туда сюды
  перед касанием пилот не выпихивает рукоять к подкосу а чуть не доводит до него и зачем то прибирает назад

  у меня отказы на влете были раз 10-12, но во всех случаях, условия для вынужденной были идеальными
  трапецию к себе, пару секунд набираешь скорость и энергично от себя перед касанием

 

[d_v]

при сбросе газа в наборе 6 м.с. со скоростью 75 км.ч. потеря высоты в пикировании для набора достаточной для выравнивания скорости составляет порядка 35-40 метров.

Вопрос - какая скорость у вас "достаточная для выравнивания"?
Если 110 км/час, то да, чтобы разогнаться от 75 до 110, надо пикировать. Но тогда вы грубо нарушаете РЛЭ - набираете высоту на небезопасной скорости, потому что в наборе она должна быть не менее тех самых 110.
Если у вас скорость "достаточная для выравнивания" 75 км/ч, и в наборе вы держите 75 км/ч, то что вы делали после сброса газа так ловко, что потеряли 30 км/ч скорости, которую потом надо набирать обратно в пикировании?
Вы делали, очевидно, горку.

Таки да, если сделать горку, потеря высоты составит 35-40 метров. А если сделать винговер, то потеря высоты составит 80-90 метров
Поэтому не надо делать горок и винговеров при отказе. И не будет никакой потери высоты вообще. И скорость у вас будет всегда достаточная для выравнивания. Скорость всегда под контролем пилота, если он сам ее не просрет, то никуда она волшебным образом не денется.

На видео топикстартер успел выполнил аж три небольшие горки последовательно, потому что он имел огромный запас по скорости и высоте на весь этот пилотаж.
Правда, каждая следующая горка с меньшей амплитудой - то есть почти успел научиться правильным действиям; для завершения обучения не хватило высоты.  Лучше бы конечно, учиться с инструктором, а не с пассажиром, но сейчас так не принято, да и инструкторов нет

 

[d_v]

резко брать трапецию на себя бессмысленно и очень опасно. Выход крыла на около нулевые или даже отрицательные углы атаки 

Дима, чтобы дельтакрыло вышло на отрицательные углы атаки, нужно взять трапецию на себя так, чтобы вся телега оказалась выше крыла. Нулевой угол атаки будет, если вы  подтянете свой торс к носику крыла, и заглянете глазом на ее верхнюю кромку.
Если у вас конструкция телеги позволяет такие повороты, и хватает на это силы в руках, то вам, безусловно, надо делать это очень осторожно.