Вихрелёт "ТОР"

Самотобус.

Люблю авиацию.
Откуда
Германия
Ну и сколько энергии на "раздел" уходит, а сколько в сумме и откуда извлекается? Куда уходит остаток ? Про холодилники намёк не понятен был?

Слушайте, по третьему кругу пошли. Очередная тренеровка поддержки разговора пошла.

Флаг Вам в руки, а я всё. Засунул Вас для себя в подвал.
 

mz

Я люблю строить самолеты!
Как и в случае циклона, торнадо в их колоссальную энергию превращается тепловая энергия воздушных масс.
    Вихри нужны циклону для слива потенциальной энергии в рекордно короткое время .   
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
Про холодилники 
-холодильник на трубке Ранке-Хильша работает,но с очень
низким "КПД"...(слабое разделение быстрых и медленных,
много подводимой энергии)

-а на тороидальном вихре можно получить намного больше,
вплоть до конденсации влаги или ссыжжения газа...

=сам разговор меня тоже не интересует(могу побалакать с Женой!)
 

KAA

Ненавижу Солидворкс!
-крыло Каспера может парашутировать при 5 раз больше
удельной нагрузке чем обычный парашют ! (чудеса ???)

Сх К-Впять раз больше Сх парашюта... 
Только после этого парашютирования, колёса в стороны, а позвоночник-в трусы!
(примерно так описали результат посадки с парашютирования К-В на американском форуме?) ;)
 

Грей

Я люблю строить самолеты!
-а на тороидальном вихре можно получить намного больше,
вплоть до конденсации влаги или ссыжжения газа...
В вихрях от наплывов Су-27 визуально наблюдается конденсация влаги вплоть до выпадения инея летом. Это говорит об эффективности вихрей при высокой удельной нагрузке на крыло...
 

Самотобус.

Люблю авиацию.
Откуда
Германия
В вихрях от наплывов Су-27 визуально наблюдается конденсация влаги вплоть до выпадения инея летом. 

Ну и? Сколько энергии на это тратиться, какую подьёмную силу они развивают, откуда берётся энергия на такое разряжение, какую работу проделывает этот участок разряжения, какой кпд?

Грей Вы упоминаете фундаментальные законы термодинамики и т.д. а принципиальный подход упускаете: так вот, в однородной стабильной предоставленной самой себе системе (газ) вы никогда не получете больше энергии, чем приложили на создание разности потенциальной энергии (то биш, охладив одну часть системы и разогрев другую). Ну подсмотрите Вы наконец энтропию! Даже охладив один абстрактный резервуар до абсолютного нуля и разогрев другой энергией из первого до вдвое большей температуры, энергия доступная Вам затем будет не больше, чем та которую вы тратите на создание разности потенциаллов - не поспеете отводить, да и куда собственно? Не важны абсолютные количества энергии, а их доступная разность. Способность отводить тепло - вот ваше узкое место. Неговоря уже о элементарной проблеме облединения Вашей конструкции в реальной атмосфере.

Хенрик, а вы всё продолжаете свободное падение в моих глазах. В расчёте КПД холодильника не входят механизмы преобразования и тепла, а только мощности и начальные и конечные температуры. Хот трубка ранка, хоть что-то другое, вы никогда не повысите КПД выше еденицы! И как раз последнего Вы намеренно или того не осознавая вы хотите добиться. А 500м/с это что? Средняя скорость молекулы воздуха при какой температуре? А в среднем всё равно ноль! Фотон из середины солнца 100тыщ лет до поверхности идёт, хоть о летит со скоростью света...обменялсь позновательными мелочами. Будем дальше полуфразами и намёками говорить, дабы не прижали?

В общем поэтому, Серый, вы и не хотите (по-моему) строить экспреименты, Вы подсознательно понимаете, что не сходится что-то, а что - не знаете или пытаетесь скрыть от будущего "спонсора". А денег Вы просите - чтоб поиграться, но пользы от этого никакой не будет.

Постройте и представте наконец Ваше видение цепочки преобразований энергии с указанием откуда куда что и сколько идёт...раз уж Вам эксперименты в напряг. А 42 какое-то место из 45...ил скольки там, наверное по не знанию комисси дали. Вам скорее всего даже допуска давать нельзя было...и не плачтесь про предопределённость победителей. Зайцем на теме "коррупции" Вы в успешные изобретатели не проедете.

Всё больше и больше понимаю грубость Анатолия к Вам...сам уже по четыре раза переправляю текст.

... и что я здесь делаю, и как я сюда попал?..не ужели я троллей любить начал. ;D
 

Чечако

Я люблю строить самолеты!
Природное торнадо-машина аэростатическая, в техническом виде- тепловой аэростат с газовой горелкой. Внутри бушует пламя, а летим вверх неспеша. Торнадо подчиняется и использует:
-закон Архимеда
-Кориолисову силу
-силу тяжести
А вот эффект Магнуса-для создания и поддержания природного торнадо-не нужен, зато он "позволяет" торнадо двигаться относительно поверхности, наряду с "перемещением" нижнего теплового пятна, и с перемещением невозмущенных масс окружающего воздуха (грубо-ветром). Поэтому и траектория движения торнадо, достаточно замысловата.
Исходные данные для природного торнадо:
-распределение плотности воздуха по высоте, не совпадающее (противоположное) стандартной атмосфере
-вращение Земли
-наличие стандартной атмосферы вокруг зоны торнадо.

Создайте технические устройства, выполняющие те же, условия, или хотя бы создающие аналогичные силы- и посмотрите "скока будет в граммах" в неподвижном к поверхности, торнадо.
А потом попробуйте  эти устройства заставить летать, или хотя бы ползать, и опять же "в граммах".
Надеюсь, что торнадо-развалится, а в граммах получите КПД<0,01

Создать же "тороидальный" вихрь в открытой и даже полуоткрытой среде, техническими средствами?
Покажите!!! КАК!!!
В закрытой торообразной трубе-можно (по типу циклонов),
вокруг "браслетной" трубы с лопатками-возможно?, уберете стенки и вот уже-фантастика! ;)
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
после этого парашютирования, колёса в стороны, а позвоночник-в трусы! 
=в точку!

при скорости приземления 5 м/с и пути торможения 0,05 м
перегрузка будет=??? (не 25 ли ?)

ЗЫ=ежели К-В спустим на парашюте площадью 50 кв.м
эффект будет тождественный...
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
В расчёте КПД холодильника
-я "КПД" написал в кавычках,там коэф.преобразования
механической мощности(нпр.компрессор) в тепловую
(печка),он достигает 5-ти...

-мы возимся с ТН без фазных преобразований,
только политропные термопреобразования...
рассчитываем на почти 10!

ЗЫ=чай в стакане можно мешать с помощью ложечки,
а также с помощью самого СТАКАНА!

-если проведём это умеючи,вспотеем меньше!

(смотрите исскуственные торнадо Сорокодума!)
 

Самотобус.

Люблю авиацию.
Откуда
Германия
Хендрик, можно и пятью Ватами перекачивать 500 Ватт, отпочковывая 50...Но тогда у меня есть система с разницой соответствующей разницей потенциалов и способность прокачивать в самом узком месте 500Вт! Где это здесь у Вас?

Hу не избежать того за Bac все делать..Вы упорно избегаете ответа на поставленные Вам просьбы. Повторюсь: демостратор в студию! Или цепочку энергопреобразований - откуда куда сколко идёт!
 

lav

Я люблю строить самолеты!
Всё больше и больше понимаю грубость Анатолия к Вам...сам уже по четыре раза переправляю текст.

... и что я здесь делаю, и как я сюда попал?..не ужели я троллей любить начал. 
Вот теперь совершенно уверенно говорю...Вы (впрочем,как и Анатолий ) несомненно человек способный и честолюбивый , но почему то  после выпуска из ЦПШ , получив аттестат с  отличием  вы остановились в развитии .....решили что уже всё познали и в силу своей необыкновенной природной наглости бросаетесь с открытым забралом (в смысле пробелов в знаниях) в научные споры ...пропускаете удары , но почему -то не делаете выводов  и едва зализав раны вновь бросаетесь в бой. Короче ,.... Вы просто ещё не в теме. В ЦПШ вы познали начала [highlight]равновесной[/highlight] термодинамики с её "началами" с ее справедливыми догмами (типа невозможности негэнтропии или сверхединичности) В 21 веке  необходимы  знания "начал" [highlight]неравновесной термодинамики[/highlight] открытых систем... начал диссипативных структур Пригожина начал новой науки синергетики! Можете не утруждать себя правкой текста ответа , так Ваша суть будет более естественной.
 

Самотобус.

Люблю авиацию.
Откуда
Германия
ЦПШ - что это такое? Наглость? В наглости обычно упрекают люди, сами не проявляющие должного уважения и высокомерно относящиеся к другим...переходим на личности значит. Всё - надежда на предметный разговор пропала.
 

lav

Я люблю строить самолеты!
ЦПШ - что это такое? Наглость? В наглости обычно упрекают люди, сами не проявляющие должного уважения и высокомерно относящиеся к другим...переходим на личности значит. Всё - надежда на предметный разговор пропала.
" ЦПШ"- условно церковно-приходская школа. Да , пока надежда пропала ввиду незнания  "предмета". Учите матчасть.
 

Чечако

Я люблю строить самолеты!
lav!
Берете воду, кипятите, бросаете в воду чай, даете завариться, следом сахар, перемешиваете... всё это без стакана и ложки, зато с теорвыкладками и матобеспечением... а ПОТОМ,... стройте "вихрелет".
Хотите наоборот?
Значит Вы-бессмертный миллиардер!...

Пока, все вещи, которые можно потрогать руками, и попинать ногами- не содержат в себе такого объема неравновесной термодинамики, чтобы увернуться от патриархальной ньютоновской СИЛЫ.
 

Самотобус.

Люблю авиацию.
Откуда
Германия
Учите матчасть. 
- это к Вам относится.


вы познали начала равновесной термодинамики с её "началами" с ее справедливыми догмами (типа невозможности негэнтропии или сверхединичности) В 21 векенеобходимызнания "начал" неравновесной термодинамики открытых систем...
Не вижу и следа проявления такого комплексного подхода к качественно-количественной оценки процессов на которые Вы намекаете с Вашей стороны, или того же Грея или Хенрика. Неравновестной термодинаикой меня не напугаете. Выкладывайте Ваши концепции на стол, наконец-то как я уже просил - все цепочки энергопреобразований, откуда куда сколько. С оценкой эмкостей, временных констант и т.д. С учётоим теплопроводностей, теплоёмкостей, материалатранспорта и раз уж тода - пошло дозвуковой аэродинамики.

А так просто терминами разбрасываете, чтоб прискромнить собеседника. Конкретики никакой. "Вы ничего не понимате" - а я Вам отвечу "Вы ничего не говорите". Изворачиваетесь в иллюзорном ущущении своего превошодства и не соизволите нам даже запрашиваемые вещи представить...Мол верьте нам на слово. Догматик - это Вы и Ваши коллеги. Не удевлюсь, если Вы новую секту типа саентологов обоснуете и назовёте вихрологами. Ну-ну.
 

lav

Я люблю строить самолеты!
lav!
Берете воду, кипятите, бросаете в воду чай, даете завариться, следом сахар, перемешиваете... всё это без стакана и ложки, зато с теорвыкладками и матобеспечением... а ПОТОМ,... стройте "вихрелет".
Хотите наоборот?
Значит Вы-бессмертный миллиардер!...

Пока, все вещи, которые можно потрогать руками, и попинать ногами- не содержат в себе такого объема неравновесной термодинамики, чтобы увернуться от патриархальной ньютоновской СИЛЫ.
Сам Ньютон говорил ,что он пришёл к своим открытиям только встав на плечи предшествующих гигантов мысли.
Неужели Вы думаете ,что нобелевский лауреат Пригожин карабкаясь к вершинам науки пренебрёг "патриархальным" Ньютоном? Торнадо -квинтесенция науки "неравновесная термодинамика" "Продукцию" в результате работы торнадо можно и потрогать и попинать. :) В том -то и вся прелесть  ,что торнадо возникает из хаоса (без ложечки и стакана)...достаточно малейшей флюктуации для перехода энергии из одного состояния (низкопотенциального ) в состояние с потенциалом равным потенциалу атомной бомбы.
 

Чечако

Я люблю строить самолеты!
Торнадо -квинтесенция науки "неравновесная термодинамика" 
А, что там с краевыми условиями? Каждой "элементарной" внутренне уравновешенной ячейки, с ее неуравновешенными соседями, да и с уравновешенными - но другими?

Да и "размер имеет значение".

От усложнения науки, до применения  этих "осложнений" при лечении больного в изделиях- деньги и время!
А "мне-бы день простоять, да ночь продержаться"
...
"Теорию вихрелета"- в студию!
Не, "вот тут-похоже на тор, а тут поток разворачивается вот этими пластинами"
А нормальные теор.выкладки.
Не хотите-разбирайтесь сами.
На сегодня: Ваши слова-против наших...(а нас больше!) ;)
 

Самотобус.

Люблю авиацию.
Откуда
Германия
Чечако, тут пошли уже в ход "авторитеты" без содержаний и прямые с косвенными попытки заскромнить или оскорбить опонента. На вопросы и запросы не отвечают. Ещё себе какие-то ЦПШ выдумывают. Это - секта. Принцип - денег дайте поиграться и чувствуйте себя привеллегироваными, что сами себе придумали причину почему нам денег давать.
 

mz

Я люблю строить самолеты!
   Каким образом этот Тор-Вихрь-Бублик  создаст подъёмную силу ?
  Принцип действия на чём задуман ?
 
Вверх