Вопрос по центру масс аппарата

[sun]

Чем дальше центр тяжести телеги от точки подвеса, тем меньше прокачка телеги.

Да не влияет ЦТ на прокачку!  См 30 пост и другие на этой странице.

 

[AlRu38]

Чем дальше центр тяжести телеги от точки подвеса, тем меньше прокачка телеги.

Да не влияет ЦТ на прокачку!  См 30 пост и другие на этой странице.

Да, если если только ЦТ телеги совпадает с линией оси винта.

 

[sun]

Да, если если только ЦТ телеги совпадает с линией оси винта.

Не влияет в любом случае.  В полете на аппарат действует сила тяги которая уравновешивается силой сопротивления. Несовпадение оных создает момент, приводящий к прокачке.
Еще раз, пожалуйста пост 30.
Об этом терли еще год назад, и уже давно всем все ясно, кроме Вас.

 

[AlRu38]

То sun.
Хорошо. А будет-ли прокачка, если ось винта (вектор тяги) будет совпадать с осью узла подвеса телеги? Ну чисто теоретически.

 

[sun]

Ну чисто теоретически.

Конечно, только обратная, как и положено, если вектор тяги выше центра сопротивления.  Телега под действием напора воздуха будет отклоняться назад

 

[Iskander-69]

Телега под действием напора воздуха будет отклоняться назад

А как же земное притяжение, Вы это исключаете, или подразумеваете тоже?
Да и вообще, подвох в этом вижу какой то, все выше рассуждения, не укладываются с тем, чему меня учили. Или не так, да не тому, учили? :-[

 

[AlRu38]

Ну чисто теоретически.

Конечно, только обратная, как и положено, если вектор тяги выше центра сопротивления.  Телега под действием напора воздуха будет отклоняться назад

Исходя из сказанного. Если вектор тяги будет приложен к центру сопротивления телега + крыло. Как тогда?

 

[sun]

А как же земное притяжение, Вы это исключаете, или подразумеваете тоже?

А при чем ту притяжение? Картинка из любого учебника, 4 стрелки крестом: Земное притяжение уравновешивается подъемной силой, (2 стрелки вверх и вниз) лобовое сопротивление - силой тяги. (2 стрелки вправо - влево)
Если тяга проходит через центр сопротивления то сила тяги и сила сопротивления уравновешены полностью и никакой прокачки не будет.

Да и вообще, подвох в этом вижу какой то, все выше рассуждения, не укладываются с тем, чему меня учили.

Да никакого подвоха, простейшая схема из двух пар взаимоуравновешивающихся векторов, как раз из любого учебника.

 

[Scorpion-delta]

Видео к реплике о около нулевой перегрузке и около нулевой скорости. http://youtu.be/TenmB6C9sfc
газ в пол а заметного момента на кувырок телеги не видно. Походу хондалет. Сопротивления крыла минимально а тяга будь здоров.

 

[Игорь_]

Ну чисто теоретически.

Конечно, только обратная, как и положено, если вектор тяги выше центра сопротивления.  Телега под действием напора воздуха будет отклоняться назад

Исходя из сказанного. Если вектор тяги будет приложен к центру сопротивления телега + крыло. Как тогда?

Ни-че-го - все будет зашибись

 

[AlRu38]

А при чем ту притяжение? Картинка из любого учебника, 4 стрелки крестом: Земное притяжение уравновешивается подъемной силой, (2 стрелки вверх и вниз) лобовое сопротивление - силой тяги. (2 стрелки вправо - влево)
Если тяга проходит через центр сопротивления то сила тяги и сила сопротивления уравновешены полностью и никакой прокачки не будет.
Мы обсуждаем прописные истины, Вы не находите?

Всё так если это самолёт.  У дельталёта между крылом и тележкой есть шарнир. Вектор подъёмной силы приложен к аэродинамическому фокусу крыла, а вектор веса к центру тяжести аппарата. Вектор тяги условно параллелен оси винта, вектор аэродинамического сопротивления к точке суммарного сопротивления телеги и крыла, у последнего, кстати, величина сильно не постоянная, от взлёта до пикирования знакопеременная.
Это мы говорим пока только о продольных силах. Есть ещё и поперечные в т.ч. и управляющие, создаваемые пилотом. В каком случае, при одинаковых, массо-размерных характеристиках аппарата будут больше боковые перемещения тележки (при одинаковом поперечном усилии на трапеции) если на одной тележке центр тяжести под попой пилота а во втором над головой?

 

[Игорь_]

А при чем ту притяжение? Картинка из любого учебника, 4 стрелки крестом: Земное притяжение уравновешивается подъемной силой, (2 стрелки вверх и вниз) лобовое сопротивление - силой тяги. (2 стрелки вправо - влево)
Если тяга проходит через центр сопротивления то сила тяги и сила сопротивления уравновешены полностью и никакой прокачки не будет.
Мы обсуждаем прописные истины, Вы не находите?

Всё так если это самолёт.  У дельталёта между крылом и тележкой есть шарнир. Вектор подъёмной силы приложен к аэродинамическому фокусу крыла, а вектор веса к центру тяжести аппарата. Вектор тяги условно параллелен оси винта, вектор аэродинамического сопротивления к точке суммарного сопротивления телеги и крыла, у последнего, кстати, величина сильно не постоянная, от взлёта до пикирования знакопеременная.
Это мы говорим пока только о продольных силах. Есть ещё и поперечные в т.ч. и управляющие, создаваемые пилотом. В каком случае, при одинаковых, массо-размерных характеристиках аппарата будут больше боковые перемещения тележки (при одинаковом поперечном усилии на трапеции) если на одной тележке центр тяжести под попой пилота а во втором над головой?

Охренеть просто.
  На самом деле все просто - есть крыло, есть телега, есть поток, при ОДИНАКОВОМ потоке сопротивление крыла и телеги раные, и чем точнее мы вектором попадем в центр этих сопротивлений тем лучше и ровнее будет лететь аппарат.

PS Масса и центр масс тут совершенно не причем.

 

[sun]

Вектор подъёмной силы приложен к аэродинамическому фокусу крыла

Знаете,  я не хочу больше... Чтоб развернуто ответить на ваш пост надо слишком многое разложить по полкам, хотите разобраться - разберетесь, хотите возражать... Ну без меня в-общем.
Извините.

 

[Игорь_]

Вектор подъёмной силы приложен к аэродинамическому фокусу крыла

Знаете,  я не хочу больше... Чтоб ответить на ваш пост надо слишком многое разложить по полкам, хотите разобраться - разберетесь, хотите возражать... Ну без меня в-общем.
Слишком много мне доставлось за попытки объяснить прописные истины, натерпелся.
Извините.

Да тут и раскладывать то не чего - не кто и ни когда не узнает точно где находится это самый центр, все всегда это делают опытным путем, а посчитать и расчитать это не реально , а аэродинамическая труба не в каждом колхозе есть.

 

[sun]

аэродинамическая труба не в каждом колхозе есть.

Тем более на практике провертить прокачку проще пареной репы - достаточно в полете с брошенной ручкой плавно  дать газ, и смотреть, куда она уйдет.

 

[sun]

Кстати, сейчас смотрел свое видео, разница в положении ручки на взлетном режиме и в крейсере очень незначитльна, ну см 10 ну может 20 не более.  Вот и вся "прокачка" - страшилка которая кочует по форуму и неокрепшим умам...

 

[Grig]

Чем дальше центр тяжести телеги от точки подвеса, тем меньше прокачка телеги.

Да не влияет ЦТ на прокачку!  См 30 пост и другие на этой странице.

Влияет! 
1.Несовпадение вектора тяги и горизонтального центра давления вызывает момент вращающий телегу вокруг точки подвеса.
2. Момент вызывает перемещение телеги - ПРОКАЧКУ.
3. Перемещение продалжается до тех пор, пока - НЕ БУДЕТ УРАВНОВЕШЕНО ДРУГИМ(ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ) МОМЕНТОМ.
4. Противоположный момент может обеспечить, ТОЛЬКО - СИЛА ТЯЖЕСТИ, приложенная к ЦТ телеги с плечом - равным расстоянию (по горизонтали) между вертикальными прямыми, проходящими через ЦТ телеги и точку подвеса телеги.

Вывод1: НЕСОВПАДЕНИЕ ТЯГИ с горизонтальным ЦД (по горизонтали) всего аппарата - ВЫЗЫВАЕТ прокачку телеги, НЕСОВПАДЕНИЕ ЦТ телеги с точкой подвеса (по вертикали) - ОСТАНАВЛИВАЕТ И ФИКСИРУТ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ УГОЛ прокачки при ОПРЕДЕЛЕННОЙ СИЛЕ ТЯГИ!

Вывод 2: Чем ближе конструктивно у телеги вектор тяги и горизонтальный ЦД ВСЕГО(!) аппарата , тем меньше тем меньше телега "пляшет" вокруг точки подвеса при изменении силы тяги.

Вывод 3: Чем меньше "пляшет" телега от прокачки, тем меньше смещение ВЕРТИКАЛЬНОГО ЦЕНТРА ДАВЛЕНИЯ ВСЕГО АППАРАТА вперёд при увеличении силы тяги! 

Чем меньше у нас гуляет ВЕРТИКАЛЬНЯ ТОЧКА ЦД ВСЕГО АППАРАТА, тем стабильнее летит аппарат и тем меньше потребные усилия на ручке для перебалансировки аппарата при изменении силы тяги!

Сводите (конструктивно) прокачку к минимуму и БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!  :IMHO

 

[Игорь_]

Влияет

Влияет лишь на угол наклона при прокачке, но на само явление не влияет - чем ниже на телеге центр тяжести тем больше надо приложить усилий чтобы загнуть телегу относительно крыла, но прокачка как была так и останется, будет чуть слабже только и всего.

 

[Игорь_]

Вывод 2: Чем ближе конструктивно у телеги вектор тяги и горизонтальный ЦД ВСЕГО(!) аппарата , тем меньше тем меньше телега "пляшет" вокруг точки подвеса при изменении силы тяги.

Вывод 3: Чем меньше "пляшет" телега от прокачки, тем меньше смещение ВЕРТИКАЛЬНОГО ЦЕНТРА ДАВЛЕНИЯ ВСЕГО АППАРАТА вперёд при увеличении силы тяги!

Чем меньше у нас гуляет ВЕРТИКАЛЬНЯ ТОЧКА ЦД ВСЕГО АППАРАТА, тем стабильнее летит аппарат и тем меньше потребные усилия на ручке для перебалансировки аппарата при изменении силы тяги!

Сводите (конструктивно) прокачку к минимуму и БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!IMHO

Полностью согласен, об этом я писал чуть выше.

 

[Игорь_]

аэродинамическая труба не в каждом колхозе есть.

Тем более на практике провертить прокачку проще пареной репы - достаточно в полете с брошенной ручкой плавно  дать газ, и смотреть, куда она уйдет.

Дак а так всю жизь и делали.