Сергей - не то чтобы высокомерно - и не в оригинале дело.... Насос в статейке - реально стремновато приколхозили на хомутиках. Я честно говоря не очень люблю такое исполнение... Хотя работать всё там повидимому будет. Это неплохой вариант для экспиримента или - до дому доехать. Я очень подозрительно отношусь к соплистике а не к неродным деталям. Не раз приходилось наблюдать - когда изолента и алюминиевая проволока - совместно с ржавыми подшипниками - до добра не доводили. Хотя с машиной - дело попроще - можно на обочину съехать и ещё проволочку намотать. В авиации с подходящими площадками для вынужденной хуже дело обстоит.
LPG (Liquid Propan Gas) на двухтактном воздушнике
Да там видимо опель ещё из первых инжекторных, насосик плюшевый против вазовского. А вообще, я год не лазил в машины, оказывается на последних ВАЗах насос уже идет с регулятором давления, обратка не нужна, прогресс какой 
а какие то уроды ВАЗ хотят под закрытие подвести на гребне выдуманного кризиса
а какие то уроды ВАЗ хотят под закрытие подвести
на гребне выдуманного кризиса
- Откуда
- Саратовская обл.
Обижаете :'(...........у меня именно так и намечено!
Схема будет на двух транзисторах...........! Как думаете,будет работать ?? Или готовы ,,шляпу сьесть,, ??! ;D
- Откуда
- Саратовская обл.
Вот.......для настоящих фанатов! http://www.mai.ru/upload/iblock/d27/d2781f39127d564f0c82f920b0f2ebba.pdf
[highlight]Любящих сложности...... :[/highlight]
http://www.mai.ru/upload/iblock/d27/d2781f39127d564f0c82f920b0f2ebba.pdf[highlight]Любящих сложности...... :
[/highlight]kvadratov колись брат дальше, как сделать впрысковый 2х тактник, из того что есть на рынке, чёта я не совсем понимаю мультивибраторное управление форсункой, в принципе чтоб сигнал шел вовремя на форсунку наверное хватит датчика холла, а вот длительность импульса завязать от оборотов, температуры и угла открытия др. заслонки???? :-?
- Откуда
- Саратовская обл.
На самом деле почти тоже при ,,впрыске,, газа........только клапан электромагнитный для газа нужен!baloon сказал(а):
Хасан - если интересно - расскажу всё что знаю
Но сначала - повторюсь на тему - что практическая необходимость впрыска ( особенно самодельного ) на 2 Т моторе - представляется мне спорной. Причина - смысл будет только для получения пилотажных свойств. Качество исполнения должно быть крайне высокое - иначе не будет надёжности.
Однако я всегда приветствовал техническое творчество и экспиримент. Желательно на стенде или на крайний случай - к примеру на аэросанях - возле дома.
Теперь про впрыск. Вобще впрыск - бывает синхронизированный с твктами работы двигателя - а бывает и несинхронизированный. Кто сомневается - почитайте специальную литературу. Электронный впрыск появился не так давно. и задача дозирования бензина удовлетворительно решалась механическими и рневмо механическими конструкциями.
Теперь про стенд на базе мотора ИЖ Планета. Вместо карбюратора нужно установить коллектор с воздушной заслонкой и форсункой впрыска. Перед этим блоком впрыска - должен стоять рессивер - типа глушителя впуска от ИЖа - можно совмещённый с воздушным фильтром. Только железный. Пластмассовый - может разорвать при обратной вспышке. Объём - воздушного рессивера - не менее 2 литров. Можно сделать из куска корпуса огнетушителя ОХВП - 10. Внутри предусмотреть решотку ( сетку ) и лесочную набивку от автомобильного фильтра. Рессивер - необходим для предотвращения обратного выброса смеси. Он и в Иже присутствует для тойже цели.
Теперь про управление форсункой. Если создать в топливной рампе соответствующее давление бензина и подать электрические импульсы от простейшего мультивибратора ( через транзисторный силовой ключ ) на электромагнитную катушку форсунки - форсунка начнёт распылять бензин. Частоту генерируемую мультивибратором можно изменять переменным резистором. Соответственно будет меняться количество бензина распылённого за минуту. Таким образом - можно экспириментально подобрать частоту импульсов необходимую для обеспечения работы мотора на разных частотах вращения. Переменный резистор можно соединить с осью воздушной заслонки. Скорее всего не на прямую - а через нелинейную передачу.... Например неравноплечую качалку. И примитивная система впрыска будет работать.
Если нужно серьёзнее - тогда нужно внедрять полностью электронный блок от какой - либо машины. Люди например ставили блок Январь от ВАЗ на мотор мотоцикла Урал оборудованный самодельным впрыском. С точки зрения впрыска - 2 Т мотор или 4 Т - разницы не много.
Но сначала - повторюсь на тему - что практическая необходимость впрыска ( особенно самодельного ) на 2 Т моторе - представляется мне спорной. Причина - смысл будет только для получения пилотажных свойств. Качество исполнения должно быть крайне высокое - иначе не будет надёжности.
Однако я всегда приветствовал техническое творчество и экспиримент. Желательно на стенде или на крайний случай - к примеру на аэросанях - возле дома.
Теперь про впрыск. Вобще впрыск - бывает синхронизированный с твктами работы двигателя - а бывает и несинхронизированный. Кто сомневается - почитайте специальную литературу. Электронный впрыск появился не так давно. и задача дозирования бензина удовлетворительно решалась механическими и рневмо механическими конструкциями.
Теперь про стенд на базе мотора ИЖ Планета. Вместо карбюратора нужно установить коллектор с воздушной заслонкой и форсункой впрыска. Перед этим блоком впрыска - должен стоять рессивер - типа глушителя впуска от ИЖа - можно совмещённый с воздушным фильтром. Только железный. Пластмассовый - может разорвать при обратной вспышке. Объём - воздушного рессивера - не менее 2 литров. Можно сделать из куска корпуса огнетушителя ОХВП - 10. Внутри предусмотреть решотку ( сетку ) и лесочную набивку от автомобильного фильтра. Рессивер - необходим для предотвращения обратного выброса смеси. Он и в Иже присутствует для тойже цели.
Теперь про управление форсункой. Если создать в топливной рампе соответствующее давление бензина и подать электрические импульсы от простейшего мультивибратора ( через транзисторный силовой ключ ) на электромагнитную катушку форсунки - форсунка начнёт распылять бензин. Частоту генерируемую мультивибратором можно изменять переменным резистором. Соответственно будет меняться количество бензина распылённого за минуту. Таким образом - можно экспириментально подобрать частоту импульсов необходимую для обеспечения работы мотора на разных частотах вращения. Переменный резистор можно соединить с осью воздушной заслонки. Скорее всего не на прямую - а через нелинейную передачу.... Например неравноплечую качалку. И примитивная система впрыска будет работать.
Если нужно серьёзнее - тогда нужно внедрять полностью электронный блок от какой - либо машины. Люди например ставили блок Январь от ВАЗ на мотор мотоцикла Урал оборудованный самодельным впрыском. С точки зрения впрыска - 2 Т мотор или 4 Т - разницы не много.
Вложения
- Откуда
- Саратовская обл.
[highlight] импульсы от простейшего мультивибратора ( через транзисторный силовой ключ ) на электромагнитную катушку форсунки - форсунка начнёт распылять бензин.[/highlight]
Думаю применить ждущий.............он выгоднее , ресивер меньше ! Ну естественным образом получается весьма гибкая регулировка оборотов(РУД) и ручка коррекции качества смеси! :IMHO
Думаю применить ждущий.............он выгоднее , ресивер меньше ! Ну естественным образом получается весьма гибкая регулировка оборотов(РУД) и ручка коррекции качества смеси! :IMHO
Ну опыт кое какой у меня есть, об этом тут http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1129652255kvadratov сказал(а):Хасан - если интересно - расскажу всё что знаю
На самом деле я думал можно что то попрощще придумать, делают же буржуи на скутера впрыск, даже на 2х тактные полтинники.
:-/ просто следил за этой веткой, и когда реч пошла про впрыск в одноцилиндровом 2х тактники загорелсяObormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
предлагаю поставить на выпуске лямбду и завязать дозирование смеси только на нее. никаких других датчиков.
кстати, есть готовые решения, для газа, и для бензина думаю прокатят.
ловато лямбда чего-то там.
или вот:
http://dze.lpg.ru/Gdc/Gdcr_f.htm
вообще таких систем море - но они уже отживают.
гуглом ищется легко, вот например:
http://www.made-in-china.com/china-products/productviewnbzxfhtEouVU/LPG-CNG-Lambda-Control-System.html
инжектор, т.е. дискретная форсунка с состояниями 0-1 нафиг не нужна для газа. имхо.
недостаток - система не распознает резкое ускорение. но т.к. у вас самолет, а не городской авто, то всякие переходные режимы, ускорения и прочее нафиг не надо - взлетный, крейсерский и еще там пару - хватит за глаза. есть системы понавороченнее - с ДПДЗ, там программа "ускорительный насос" есть и работает.
просто и надежно.
PS можно добавить выносной подстроечный резистор для внесения искажений в сигнал с лямбды - типа вручную добавить-убрать обогащение. типа подсоса
кстати, есть готовые решения, для газа, и для бензина думаю прокатят.
ловато лямбда чего-то там.
или вот:
http://dze.lpg.ru/Gdc/Gdcr_f.htm
вообще таких систем море - но они уже отживают.
гуглом ищется легко, вот например:
http://www.made-in-china.com/china-products/productviewnbzxfhtEouVU/LPG-CNG-Lambda-Control-System.html
инжектор, т.е. дискретная форсунка с состояниями 0-1 нафиг не нужна для газа. имхо.
недостаток - система не распознает резкое ускорение. но т.к. у вас самолет, а не городской авто, то всякие переходные режимы, ускорения и прочее нафиг не надо - взлетный, крейсерский и еще там пару - хватит за глаза. есть системы понавороченнее - с ДПДЗ, там программа "ускорительный насос" есть и работает.
просто и надежно.
PS можно добавить выносной подстроечный резистор для внесения искажений в сигнал с лямбды - типа вручную добавить-убрать обогащение. типа подсоса
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
кстати, эту систему можно запросто полностью дублировать.
ставится 2 комплекта - т.е. 2 лямбды, 2 дозатора и 2 блока управления. второй комплект обесточен, дозатор закрыт. перед дозаторами нормально-закрытые газовые электроклапаны. в случае чего обесточиваем первый комплект - подача газа перекрывается клапаном при снятии питания - и включаем второй.
ставится 2 комплекта - т.е. 2 лямбды, 2 дозатора и 2 блока управления. второй комплект обесточен, дозатор закрыт. перед дозаторами нормально-закрытые газовые электроклапаны. в случае чего обесточиваем первый комплект - подача газа перекрывается клапаном при снятии питания - и включаем второй.
Ход мысли - на мой взгляд - правильный. Я если делал бы простейшую систему впрыска - поставил бы на запуск электронной схемы - простой мультивибратор с изменяемой частотой импульсов. Примерно такой :
http://radiosvalka.narod.ru/schemes/auto_el1/avt_ust.htm
Схема должна быть дополнена переменным резистором - для изменения частоты - вместо R2 - поставить 1 килоом постоянник и 10 килоом переменник ( последовательно ).
Импульсы с мультивибратора - имеет смысл подать на формирователь по схеме ждущего мультивибратора....
Приблизительно как левая часть схемы в самодельном тахометре :
http://img-fotki.yandex.ru/get/3900/kvadrat67.2d/0_31ebf_8cab90c_orig
http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/view/204479/?page=0&p=0
Ну и наконец - нужен силовой ключ... Например можно использовать блок зажигания 13.3734 от УАЗика....
http://img-fotki.yandex.ru/get/3709/kvadrat67.2d/0_31ec2_ea1a880f_orig
http://www.uazbuka.ru/eleczaz.htm
И получится впрыск с стандартной длинной импульса впрыска и изменяемым временем паузы.... Или иначе говоря производительность форсунки - будет регулироваться скважностью управляющих импульсов.... и будет зависить от поворота ручки переменного резистора - который может быть связан с воздушной заслонкой ....
А про рессивер ( на впуске воздуха ) - делать его менее 2 литров - для Планеты плохо. Независимо от конструкции впрыска или карбюратора.... Этот мотор очень подвержен обратному выбросу топлива. Без рессивера ( или с маленьким рессивером ) - выплёвывать будет неоправданно много....
Obormot - про лямбда зонд - на газе - может и актуально... Только нужно тогда всю электронику применять серьёзного уровня.... Без разницы - фирменную или самоделку.... Бывают и самоделки - ничуть не проще чем скажем пресловутый процессор от ВАЗ 2110.
А вот если с бензином - я противник лямбда зонда. Он будет работать пока в мотор не попадёт этилированный бензин... Далее датчик откажет и что дальше ? Говорят его можно отмыть какойто кислотой от тетроитил свинца..... Только показания датчика потом не всегда правильные получаются.... Короче это гемор. В лабораторных условиях работать будет. А в полевых - думаю нет. У меня один знакомый - подрабатывал - убирал из иномарок ломанные катализаторы и нерабочие лябды.... Вместо лямбды - подключал к мозгам какойто имитатор - чтобы машина ездила и не дурила на любом бензине.
Что в Германии хорошо - у нас смерть. И наоборот.
Диалектика - понимаш.....
А вот если с бензином - я противник лямбда зонда. Он будет работать пока в мотор не попадёт этилированный бензин... Далее датчик откажет и что дальше ? Говорят его можно отмыть какойто кислотой от тетроитил свинца..... Только показания датчика потом не всегда правильные получаются.... Короче это гемор. В лабораторных условиях работать будет. А в полевых - думаю нет. У меня один знакомый - подрабатывал - убирал из иномарок ломанные катализаторы и нерабочие лябды.... Вместо лямбды - подключал к мозгам какойто имитатор - чтобы машина ездила и не дурила на любом бензине.
Что в Германии хорошо - у нас смерть. И наоборот.
Диалектика - понимаш.....
Obormot
С мечтой о небе...
- Откуда
- Украина, Донецк
насколько я знаю, тетраэтилсвинец не применяется эже лет сто.
он конечно запрещен и всё такое, но кроме того есть еще гораздо более эффективные и дешевые железосодержащие (мать их разтак) присадки, и смысла работать с тетраээтилсвинцом нету.
а вот в авиации он кажется еще используется - об этом я подзабыл... хотя отечественные авиабензины кажется или не произхводятся, или не покупаяются по причине паршивого качества (судя по форуму), а 100ЛЛ расшифровывается как лоу лид, т.е. низкосвинцовый...
а еще есть куча "заменителей свинца" именно для таких двигателей, требующих в бензине его наличия...
лямбду после сивнца восстановить нельзя кстати. а вот после железосодержащих легко - помыть ортофосфорной кислотой, как и свечи, кстати.
он конечно запрещен и всё такое, но кроме того есть еще гораздо более эффективные и дешевые железосодержащие (мать их разтак) присадки, и смысла работать с тетраээтилсвинцом нету.
а вот в авиации он кажется еще используется - об этом я подзабыл... хотя отечественные авиабензины кажется или не произхводятся, или не покупаяются по причине паршивого качества (судя по форуму), а 100ЛЛ расшифровывается как лоу лид, т.е. низкосвинцовый...
а еще есть куча "заменителей свинца" именно для таких двигателей, требующих в бензине его наличия...
лямбду после сивнца восстановить нельзя кстати. а вот после железосодержащих легко - помыть ортофосфорной кислотой, как и свечи, кстати.
- Откуда
- Саратовская обл.
[highlight]Этот мотор очень подвержен обратному выбросу топлива. Без рессивера ( или с маленьким рессивером ) - выплёвывать будет неоправданно много....[/highlight]
Кажется это из личного опыта?!
ХОТЯ ДУМАЕТСЯ можно использовать резонанс на впуске :-?,при этом форсунку максимально приблизить к впускному окну.........ничего обратно не успеет выскочить! :
Ресивер на свалку??!
Кажется это из личного опыта?!
ХОТЯ ДУМАЕТСЯ можно использовать резонанс на впуске :-?,при этом форсунку максимально приблизить к впускному окну.........ничего обратно не успеет выскочить! :
Ресивер на свалку??!
Obormot - тетраэтил свинца - по эффективности и дешевизне - не имеет себе равных - как антидетонатор. Поэтому для жуликов непреодолим - соблазн приготовить смесь технологического бензина прямой перегонки ( октановое число 72 ) с газоконденсатным бензином ( октановое число 52 ) и прибавив тетраэтил свинца впарить эту гадость вместо бензина АИ 92 ....
Если склероз мне не изменяет ферроцен в 2 раза дороже и в три раза менее действенный антидетонатор чем тетраэтил свинца. Главное плохое качество соединений свинца - это высокая токсичность. На этилированный бензин люди нарывались в прошлом году на границе московской и нижегородской областей... ну а далее по городам и весям - тоже всё без гарантий.... Так что пока у нас всех жуликов не посадят - лямбда зонд - в нашей стране - игрушка.
Теперь про рессивер. Личный опыт эксплуотации ИЖ - 56 - П - 3 и П - 5 имеется и не малый. Выброс из карбюратора - конкретно сильный. Особенно на какихто оборотах - ( не сильно больших ) - видимо в силу резонанса. Использовать резонанс на впуске для предотвращения выброса смеси - это и есть поставить рессивер впуска. Он на мотоциклах планетовского ряда обычно совмещён с воздушным фильтром. Иногда его называют - глушителем впуска. Пластмассовые экземпляры - иногда взрываются при обратной вспышке из карбюратора.... Не очень сильно - но мало не покажется. Старый вариан был специально на защёлках - чтобы корпус не рвало....
При применении впрыска - думаю что максимально ридвигать форсунку к цилиндру - нецелесообразно. При несинхронном впрыске порции бензина - он будет сильно отражаться обратно. Поэтому имеет смысл наоборот - сделать расстояние от форсунки до стенки поршня - порядка 100 мм и применить рессивер - так как выброс может быть даже больше чем с карбюратором. Конечно - пока нет результатов экспиримента - это только предварительные прогнозы.... но сделанные не на ровном месте. А чем так пугает рессивер ? Полтора кг веса ? Он бензина съэкономит - больше чем весит.....
Если склероз мне не изменяет ферроцен в 2 раза дороже и в три раза менее действенный антидетонатор чем тетраэтил свинца. Главное плохое качество соединений свинца - это высокая токсичность. На этилированный бензин люди нарывались в прошлом году на границе московской и нижегородской областей... ну а далее по городам и весям - тоже всё без гарантий.... Так что пока у нас всех жуликов не посадят - лямбда зонд - в нашей стране - игрушка.
Теперь про рессивер. Личный опыт эксплуотации ИЖ - 56 - П - 3 и П - 5 имеется и не малый. Выброс из карбюратора - конкретно сильный. Особенно на какихто оборотах - ( не сильно больших ) - видимо в силу резонанса. Использовать резонанс на впуске для предотвращения выброса смеси - это и есть поставить рессивер впуска. Он на мотоциклах планетовского ряда обычно совмещён с воздушным фильтром. Иногда его называют - глушителем впуска. Пластмассовые экземпляры - иногда взрываются при обратной вспышке из карбюратора.... Не очень сильно - но мало не покажется. Старый вариан был специально на защёлках - чтобы корпус не рвало....
При применении впрыска - думаю что максимально ридвигать форсунку к цилиндру - нецелесообразно. При несинхронном впрыске порции бензина - он будет сильно отражаться обратно. Поэтому имеет смысл наоборот - сделать расстояние от форсунки до стенки поршня - порядка 100 мм и применить рессивер - так как выброс может быть даже больше чем с карбюратором. Конечно - пока нет результатов экспиримента - это только предварительные прогнозы.... но сделанные не на ровном месте. А чем так пугает рессивер ? Полтора кг веса ? Он бензина съэкономит - больше чем весит.....
hasan - упрощённый впрыск за три копейки - который мы тут обсуждали - это конечно типичный дворэц пионэров... Вещ вмеру забавная но не серьёзная. Если нужен настоящий впрыск - нужно ставить полностью систему впрыска от автомобиля ( с процессорным зажиганием вместе ). Ничего дешового не будет. Программы придётся переписать и перешить прошивку контроллера ). Вобще - люди - делают такие вещи - например на мотоцикл Урал....
http://oppozit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1057
Объём работ - на 2 или 4 такта - примерно одинаковый...
Огорчает - что не получится сильно дёшево.... Однако я видел на одном автосервисе такую вывеску :
1. Дёшево.
2. Хорошо.
3. Быстро.
ВЫБЕРИ ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБЫЕ ДВА ПУНКТА.
Помоему - это прекрасная мысль - которую нельзя забывать.
..................................................................................................
P.S. про рессивер - я говорил применительно мотора Планета. Для моторов с золотником или лепестковым клапаном - рессивер может быть мало актуален или иметь принципиально меньшие размеры.
http://oppozit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1057
Объём работ - на 2 или 4 такта - примерно одинаковый...
Огорчает - что не получится сильно дёшево.... Однако я видел на одном автосервисе такую вывеску :
1. Дёшево.
2. Хорошо.
3. Быстро.
ВЫБЕРИ ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБЫЕ ДВА ПУНКТА.
Помоему - это прекрасная мысль - которую нельзя забывать.
..................................................................................................
P.S. про рессивер - я говорил применительно мотора Планета. Для моторов с золотником или лепестковым клапаном - рессивер может быть мало актуален или иметь принципиально меньшие размеры.
- Откуда
- Саратовская обл.
[highlight] А чем так пугает рессивер ? Полтора кг веса ? Он бензина съэкономит - больше чем весит.....[/highlight]
Просто вижу только синхронный впрыск ,как наиболее простое для меня решение.............!
[highlight] конкретно схема управления форсункой, вот бы кто его придумал[/highlight]
Наиль! Этого есть у меня,но сначала проверю на себе и в случае хороших результатов схему не зажму!!!
Хотя исходник могу сразу показать (без точных номиналов ).
Просто вижу только синхронный впрыск ,как наиболее простое для меня решение.............!
[highlight] конкретно схема управления форсункой, вот бы кто его придумал[/highlight]
Наиль! Этого есть у меня
,но сначала проверю на себе и в случае хороших результатов схему не зажму!!! Хотя исходник могу сразу показать (без точных номиналов ).