мне в Москву с Лобни доехать, - полдня потерять, да и 5 лет без машины был
Берём на заводе в Лобне, который всем у нас технические газы поставляет.
Но на будущее учту, спасибо.
Пётр, когда свой поднимать будешь? Или уже поднял? :
Мастерская Маугли.
Берём на заводе в Лобне, который всем у нас технические газы поставляет.
Но на будущее учту, спасибо.
Пётр, когда свой поднимать будешь? Или уже поднял? :
- Откуда
- Саратовская обл.
Топор не настоящий был,а то бы либо труба от топора отлетит ,либо разьединит топор пластины! :\\\\ Взял приваренный к трубе топор, которым лёд колют, вставил между пластинами и колотил о бетон, пока не надоело.
Шов не разошёлся, даже не треснул.\\\
;D
Александр 22
"Рождён заново"
- Откуда
- Алтайский краи
Для МУК, всё что вы написали это одновременно правильно и неправильно. Правильно если речь идёт о саврке труб, ведь сколько трубу повдоль не вари стык не завариш, его можно заварить только поперёк. Аргон действительно хороший защитный газ а если ещё и с поддувом то сварочная ванна защищается с двух сторон что положитеьно сказываеться ка качестве шва. Но кроме шва есть ешё околошовная зона в которой происходят стуктурные изменения метала под действием выоких температур и этим изменениям по сути глубоко пофиг чем защищаеться сварочная ванна, аргоном, угекислотой флюсом, или чем ешё. Кроме того в сварочном шве возникает напряжение. Для то чтобы в этом убедиться проведите простой эксперемент, возьмите ровную и достаточно длинную профильную трубу хоть чернуху хоть нержу а хоть люминь и проварите посредине трубы поперёк по одной стороне шов и когда труба остынет вы увидите что она уже не будет прямой её загнёт напряжение возникшее в зоне сварочного шва и этому напряжению тоже фиолетово чем варили трубу, аргоном или плавящимся электродом и чем защищали шов ему тоже всё равно потому что возникает напряжение в результате термического воздействия в зоне шва. Надеюсь я понятно излагаю? Если сможете то объясните так-же доходчиво почему вдруг можно сваривать нержу хоть вдоль хоть поперёк как угодно и куда денуться куда при этом денуться напряжение в сварочном шве и структурные измененияметалла в околошовной зоне?
Не буду умничать на счет сопромата,но на сегодняшний день по всему миру летает порядка 700 автожиров МТО и рамы варят именно, как вы выражаетесь перерезая раму.
Вложения
S
slavka33bis
Недавно проскочила инфа о том, что МТО-шники отправили покупателю юбилейный тысячный аппарат.
- Откуда
- Брянская обл.
Они перейдут в пластическую деформацию самого шва во время прогрева. Попробуйте провести опыт №2. Перед тем как проварить шов посередине профиля, зафиксируйте концы этого профиля к прочному уголку струбцинами. И Вы увидите, что после остывания и освобождения трубки, ее изгиб будет еле уловимым.
Проведите опыт №3. Сделайте шов на не зафиксированном профиле, он при этом, действительно, согнется на хорошо заметный угол. А теперь возьмите болгарку и перережте этот шов.
Вы думаете трубка выпрямится? Хрена с два! Выпрямится, но далеко не до конца. Лично проверял.
О чем это все говорит? О том, что конечно же напряжения всегда остаются в любой сварной металлоконструкции, так же как они остаются и во многих штампованный изделиях. Только вот, народ варит конструкции небоскребов, соеденяет сваркой огромные мостовые пролеты, варят морские и речные суда, остовы крупных дизелей, да и вообще все сейчас варят и не парятся насчет напряжений. И заметьте, что раньше все это собирали на заклепка или болтах, наверное, значит сварка все-таки понадежнее будет?
Что касается конкретно трещин около шва, то сначала хорошо бы посмотреть - не находится ли этот шов в корне консольной балки, если находится, то причем здесь тогда сам шов? Просто в этом месте возникают максимальные напряжения, ведь где им еще возникать в консольной балке?
Поэтому, если констуркция рамы спроектирована правильно, то сварка будет работать и работать. А все это - здесь варить, здесь не варить, здесь на заклепки, здесь на хомут - предрассудки это все, если не уверен в своих швах - зачем вообще где либо применять сварку. Я так считаю.
Вова пока не поднял,занят по работе! На этой неделе только ротор вышлют. :~)
Вы мне не рассказывайте про околошовную зону, воду, карбид хрома я вам констатирую факты как есть с нержей, и как пример:о чём я не информировал выше где есть инфо про выше 0,5 БАР это не значит что сваренные трубы методом TIG нержи не выдерживают 150,350,700 бар? и не только вдоль но и поперёк и если про гидро ударе лопнет поперечный шов то представьте что будет с тем сварщиком который не только смотрел в маску но и сваривал это узел, его повесят!
Я это к тому что технологии сварки нержи уже давно отработаны просто их надо знать и правильно пользоваться , уверяю вас это не секретно.
Я в этом убеждён, что сваривать раму и не тольк но раму с\у как доп инфо.автожира из нержи необходимо в кондукторе и не абы каком а очень жёстком дабы не уплыла геометрия. :IMHO
Вот вот это в точку
спасибо Саша! :~)
Александр 22
"Рождён заново"
- Откуда
- Алтайский краи
Для Akson опыт №2 и опыт №3 прекрасно знаю и даже могу объяснить почему происходит именно так, более того я могу проварить профильную трубу поперёк и она при этом останеться прямой и даже могу проварить так что она будет выгнута в противоположную сторону чем в опыте№1. Но при этом во всех этих опытах напряжение в зоне шва никуда не исчезнит.
напряжения всегда остаются в любой сварной металлоконструкции тут вы правы но несовсем, напряжение можно снять путём последующей термической обработки данной металлоконструкции.
народ варит конструкции небоскребов, соеденяет сваркой огромные мостовые пролеты, варят морские и речные суда, остовы крупных дизелей, да и вообще все сейчас варят Так яж не против сварки этож мой хлеб я этим живу
и не парятся насчет напряжений парятся, причём не только технологи и прорабы но даже целые НИИ.
Поэтому, если констуркция рамы спроектирована правильно, то сварка будет работать и работать.А вот это золотые слова, поэтому и небоскрёбы стоят и мосты не падают
Я считаю что мачта автожира это ответственный узел ведь на ней висит всё, в том числе ваша жизнь и сварые узлы на ней нужно проектировать правильно, как это сделать я писал в посте №64. Если при неправильном варианте запас прочности предположим будет 3 то наверное ничего страшного не произойдёт и возможно автожир без ЧП отлетает весь свой срок, но если вы будете знать что узел сделан неправильно вас наверное всё-же будет весь этот срок одолевать одна мысль: надо было сделать правильно и при том-же весе конструкции иметь запас просности 5
напряжения всегда остаются в любой сварной металлоконструкции тут вы правы но несовсем, напряжение можно снять путём последующей термической обработки данной металлоконструкции.
народ варит конструкции небоскребов, соеденяет сваркой огромные мостовые пролеты, варят морские и речные суда, остовы крупных дизелей, да и вообще все сейчас варят Так яж не против сварки этож мой хлеб я этим живу
и не парятся насчет напряжений парятся, причём не только технологи и прорабы но даже целые НИИ.
Поэтому, если констуркция рамы спроектирована правильно, то сварка будет работать и работать.А вот это золотые слова, поэтому и небоскрёбы стоят и мосты не падают
Я считаю что мачта автожира это ответственный узел ведь на ней висит всё, в том числе ваша жизнь и сварые узлы на ней нужно проектировать правильно, как это сделать я писал в посте №64. Если при неправильном варианте запас прочности предположим будет 3 то наверное ничего страшного не произойдёт и возможно автожир без ЧП отлетает весь свой срок, но если вы будете знать что узел сделан неправильно вас наверное всё-же будет весь этот срок одолевать одна мысль: надо было сделать правильно и при том-же весе конструкции иметь запас просности 5
Хороший пример пост N 83 про МТО рама у него из нержи толщина вроде 2 мм а то и 1,8 мм посмотрите где можно увидеть деформацию профиля, вы его не увидите нигде а между тем при неправильной сварке такую толщину в 1 мм ведёт и ещё как, деформирует безвозвратно. Как они это делают- догадайтесь сами :~)
Александр 22
"Рождён заново"
- Откуда
- Алтайский краи
это к тому что технологии сварки нержи уже давно отработаны просто их надо знать и правильно пользоваться
Знаю и стараюсь ПРАВИЛЬНО пользоавться, чего и другим желаю.
это не значит что сваренные трубы методом TIG нержи не выдерживают 150,350,700 бар? Так яж нигде не писал что трубопроводы нелья варить, я только писал что стыки в трубопроводах варяться поперёк трубы потому как другого варианта быть не может. И трубопроводы расчитываються по необходимости в том числе и на высокое давление и в этих расчётах заложены поправки и на напряжения и на структурные изменения . Но я надеюсь что никому не придёт в голову сварить мачту из двух труб потому что длинной трубы под рукой не оказалось, зато нашльсь две коротких?
Знаю и стараюсь ПРАВИЛЬНО пользоавться, чего и другим желаю.
это не значит что сваренные трубы методом TIG нержи не выдерживают 150,350,700 бар? Так яж нигде не писал что трубопроводы нелья варить, я только писал что стыки в трубопроводах варяться поперёк трубы потому как другого варианта быть не может. И трубопроводы расчитываються по необходимости в том числе и на высокое давление и в этих расчётах заложены поправки и на напряжения и на структурные изменения . Но я надеюсь что никому не придёт в голову сварить мачту из двух труб потому что длинной трубы под рукой не оказалось, зато нашльсь две коротких?
А в авиации бесспорно!
А как же складная мачта ,это очень серьёзный узел и конструкция в целом и это мягко сказано.
Александр 22
"Рождён заново"
- Откуда
- Алтайский краи
где можно увидеть деформацию профиля, вы его не увидите нигде
Всё правильно если профильную трубу проварить с двух или с четырёх сторон симетрично и равномерно видимых деформаций не будет но напряжения никуда не денуться (без термической обработки) просто они будут работать в противоположных направлениях симетрично и равномерно
Всё правильно если профильную трубу проварить с двух или с четырёх сторон симетрично и равномерно видимых деформаций не будет но напряжения никуда не денуться (без термической обработки) просто они будут работать в противоположных направлениях симетрично и равномерно
Александр 22
"Рождён заново"
- Откуда
- Алтайский краи
А как же складная мачта
Так две полонины складной мачты между собой вроде не варяться ;D
Так две полонины складной мачты между собой вроде не варяться ;D
Хорошо, шо стока специалистов по сварке проявилося, будя у кого научаться
Из простого опыта - если резать 50-ю квадратную трубу из нержи толщиной 2мм вдоль, то диск обязательно зажмёт и порвёт. Приходится в прорезы вставлять распорки и пилить далее, потом снова переставлять распорки. Сварена она одним продольным швом. Напряжения те истчо
Я бы сошёлся на том мнении, что по возможности перерезания надо избегать, особенно, рёбер жесткости, хотя, если заложить запас прочности много больше потребного, то и с перерезанием 700-е экземпляры летать будут
А у МТО-шки вроде 2 мм труба в раме, али от жизни я отстал? :-?
Из простого опыта - если резать 50-ю квадратную трубу из нержи толщиной 2мм вдоль, то диск обязательно зажмёт и порвёт. Приходится в прорезы вставлять распорки и пилить далее, потом снова переставлять распорки. Сварена она одним продольным швом. Напряжения те истчо
Я бы сошёлся на том мнении, что по возможности перерезания надо избегать, особенно, рёбер жесткости, хотя, если заложить запас прочности много больше потребного, то и с перерезанием 700-е экземпляры летать будут
А у МТО-шки вроде 2 мм труба в раме, али от жизни я отстал? :-?
- Откуда
- Брянская обл.
Что там толстенная мачта на которой висят какие то там 3 - 4 сотни килограмм. Посмотрите где применяют сварку другие, и постыдитесь о своих речах. ;D
Вложения
сегодня к мастерской присоединился ещё один автожиростроитель, ранее собиравший свой аппарат у дедушки.
силовая от Макса-Ауди с цепным редуктором, управление французского типа, раскрутка планируется - гибким валом, в дополнение к рессоре установлены тяги с амортизаторами, для компенсации возможной раскачки из-за высоко установленной силовой.
силовая от Макса-Ауди с цепным редуктором, управление французского типа, раскрутка планируется - гибким валом, в дополнение к рессоре установлены тяги с амортизаторами, для компенсации возможной раскачки из-за высоко установленной силовой.
