Vakulik
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Свердловская обл.
Спасибо,буду из этого исходить.
Можно ли удлиннить термопару?
Спасибо,буду из этого исходить.
S
sun
Возьмите любую градуировочную таблицу термопар, там указаны милливольты, поэтому прибор, измеряющий термоЭДС - милливольтметр, то есть прибор, имеющий большое входное сопротивление.
Медные провода имеют очень низкое сопротивление, поэтому удлинение из медных проводов погрешности практически не вносит, важно только, чтоб места соединения компенсационного и медного проводов были достаточно удалены от источников тепла. Соблюдайте это нехитрое правило и не парьтесь.
Ну есть и в таком подходе некоторые противоречия. Итак - основные характеристики любой измерительной головки - внутреннее сопротивление, и ток полного отклонения. Вольтметром такую головку делают гасящие сопротивления. Дебри вобчем-то, но тем не менее. И второй момент - что там за сопротивления указаны омические на корпусАх приборов порядка 9 или 11 Ом? Для вольтметра такие сопротивления при последовательном включении - вообще ни что, он их тупо не заметит. Так что судя по всему ЭДС использованной в датчиках термопары достаточно мал, и измерять его приходится вольтметром с неочень высоким внутренним сопротивлением. К тому-же измерительная головка прибора для ударо и вибростойкости наверняка достаточно массивная, а значит низкочувствительная. Видимо по этому и чувствует такой прибор достаточно низкоомные посторонние врезки ? Как думаешь? Других причин вроде не видно. Хотя для цифрового прибора это все однозначно не актуально, и там наверняка должен использоваться обычный измеритель напряжения в входным сопротивлением не меньше МОма/Вольт.
АНДРЮХА_FLY
RRJ-95B
Давно давно мы делали так: брали алюминиевую плиточку 100х100х20, приворачивали к ней термопару, и в глухое отверстие в ней же ставили лабораторный ртутный термометр поближе к самой термопаре. Списывали разницу и было счастье. 
Естественно нагревали всю эту сборку.
Естественно нагревали всю эту сборку.
Ну если есть возможность, то как-то бы лучше подкорректироваться шунтами скажем или дополнительными последовательными сопротивлениями, чтобы максимально приблизить показания приборов к реальным и не заниматься пресчетами, когда на это не так много времени. Поэтому например мне и хотелось бы подоскональнее разобраться в принципах действия таких приборов и принципах необходимой коррекции показаний. Простые мультиметры кстати еще и дают погрешность на температуру самого прибора. Скажем обычная цифровая Цешка 838 на штатную термопару врет строго степени нагрева корпуса - т.е. по сути по степени нагрева "холодной термопары". Мой такой приборчик достоверно показывал температуру только при температуре корпуса 15 градусов. При нагреве корпуса - показания снижались как раз на разницу между 15-ю градусами и реальной температурой корпуса. А вот другой приборчик тоже от "Мастыча" - таких корректировок не требовал. Т.е. в нем видимо заложена схемно какая-то термостабилизация. Неплохо-бы на действующих приборах и наличие или отсутствие такого эффекта отконтролировать.Давно давно мы делали так: брали алюминиевую плиточку 100х100х20, приворачивали к ней термопару, и в глухое отверстие в ней же ставили лабораторный ртутный термометр поближе к самой термопаре. Списывали разницу и было счастье.
Естественно нагревали всю эту сборку.
АНДРЮХА_FLY
RRJ-95B
Ну кто ж мешает? Выявляете разницу и настраиваете.
Только не термостабилизация, а компенсация температуры холодного спая.
Поскольку ЭДС зависит от разницы температур, абсолютное ее значение вычисляется индикатором: механическим ли сдвигом стрелки биметаллической пластиной (в примитиве), либо сложением двух значений напряжений (от термопары и от датчика температуры внутри прибора) операционным усилителем или микроконтроллером. Есть и иные методы компенсаци - http://chem21.info/info/1073013/ . Все авиационные индикаторы имеют компенсацию температуры холодного спая.
Понятно. Спасибо.
S
sun
Ошибаетесь. Вольтметром головку делают диаметр провода и количество витков рамки. Дополнительные сопротивления - дело десятое. Впрочем это не важно, важен лишь факт высокого внутреннего сопротивления прибора, сводящего к минимуму влияние сопротивления измерительной линии.
Ну что-ж.... В дебри, так в дебри....
А что тогда делает такую головку амперметром - увеличение диаметра провода или количества витков? Или может быть все-таки шунты? Диаметр провода на чувствительность кстати абсолютно не влияет, а влияет исключительно на внутреннее сопротивление прибора, т.е. применительно к вольтметру его можно принять как дополнительное или гасящее активное сопротивление. Двигают рамку ампервитки, а сопротивление рамки обусловленное толщиной провода - всего-лишь часть общего сопротивления замкнутой цепи. Все это конечно применительно к магнитоэлектрическим головкам, в силу своей чувствительности получившими наибольшее распространение в механических измерительных приборах. В прочь, чтоб не засорять форум можно в личке подискутировать......
S
sun
Специализированные головки амперметров делают толстым проводом, малым количеством витков, малым внутренним сопротивлением, однако чаще головки делают универсальными, сопротивлением побольше, а виды и пределы измерений подбираются шунтами и добавочными сопротивлениями.
Я не пойму о чем спор-то? В любом случае измерение термоэдс делается достаточно высокоомным прибором, что из этого следует, уже устал объяснять.
Не совсем так. Большое внутреннее сопротивление измерителя обусловит малый ток в цепи и сила Лоренца окажется не в состоянии сдвинуть подвижную систему магнитоэлектрического индикатора.
При наличии датчика, индикатора и китайского мультиметра можно выполнить простейшую лабораторную работу как по определению внутреннего сопротивления прибора (для ТЦТ, если мне не изменяет память что-то порядка 150 Ом), так и погрешности, вносимой удлиннительными проводами.
Ну правильно - ЭДС датчика слишком малА, а использовать полупроводниковые датчики не позволяет рабочий диапазон температур... Раньше в тракторах кстати широко использовались механические датчики температуры, но они к сожалению слишком громоздки. Я ставил такой себе в молодости на Юпитер. Там принцип такой-же как у датчика температуры бытовых холодильников - объемный датчик, капиллярная трубка, сильфон, исполнительный механизм. Кстати на этом-же принципе работают регуляторы температуры бытовых духовок.
OldGrach_Luga
1994 год. Я построил дельталет!
- Откуда
- Луга
Не надо объяснять, надо думать, ну как можно точно измерить милливольты высокоомным прибором?
С каких пор большое сопротивление не стало помехой для ЭДС?
Да вот это-то как раз лехко. Чем выше внутреннее сопротивление прибора - тем меньшую погрешность он вносит. Беда то совершенно в другом.
S
sun
Вот и думайте. Про ампер-витки сам говорил, осталось еще чуть-чуть напрячь мозг и истина засверкает :о)
Дык сложно-же все это. Куда проще купить дешевый китайский мультик 83# серии
В них кстати бывают свои датчики температуры на основе все той-же термопары.А для операционника нужно будет еще источник питания бадяжить, термостабилизацию.... Вобчем долго и муторно....
Вложения
S
sun
Уже говорили, не термостабилизацию, а термокомпенсацию, это немного разные вещи.
У меня когда-то были термисторы непонятного происхождения с сильно нелинейной характеристикой, такой, что достаточно было включить в цепь последовательно батарейку 1.5 в, и прибор считай был готов, причем с очень удобной шкалой, практически вся рабочая часть приходилась на диапазон 150-250 град, а самая чувсвительная часть 220 град, как специально для наших дел! Термистор был в виде маленькой стеклянной колбочки, может кто знает, что это за хрень. При комнатной температуре он имел сопротивление несколько десятков мегом, при нагреве до 200 несколько десятков ом. Прибор - индикатор уровня записи от совдеповского магнитофона. Батарейки должно было хватать на годы. Шкала выглядела так:
