А мне что то подсказывает , что ТС далеко не так наивен и неискушён в этом веселом занятии
Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Сдается мне, что телега здесь впереди лошади.
в кои то веки , кто то всерьёз предложил построить доступную учебную машину и тут же со всех сторон пошла массированная моральная поддержка
........
у людей имеющих возможности нет желания, у имеющих желание нет возможности, что плохого в том если такая возможность появится?
Доступность нужна для массовости. На какие массы рассчитываем? И что массы хотят?
Вы всерьез думаете, что у нас реально много людей, которые хотят летать на планерах, но не делают этого из-за финансовых и организационных ограничений?
Планер, даже самый простой и легкий, уступает параплану в уровне независимости от партнеров и мобильности. О цене и говорить не приходится. Уровень безопасности, диапазон допустимых погодных условий и даже возможности маршрутных полетов ( если говорим о легких и дешевых планерах) - похожи. Те, кто просто хотел в небо - давно там. Если же вы рассчитываете, что сможете создать комплекс планер+буксир(лебедка, резина, старт с ног...), который будет дешевле параплана - вы, как бы это сказать, оптимист :
. Про пилотское и медицину - здесь вы тоже у параплана и дельтапланов, в некотором количестве даже с советских времен сохранившихся, не выиграете.
Отнимем тех, кто предпочитает летать с мотором, даже задешево. И это будет немалый процент.
Кто остается? Те, кому хочется именно на планер. И такие люди в большинстве своем быстро понимают, что хочется им немного большего. Или намного большего. И двигаются в сторону более серьезной техники.
Стоит ли оставшимся нескольким энтузиастам изобретать с нуля велосипед? Решать им :
. Я бы в этой ситуации посмотрел на готовые решения. РП-15 "Каяк" тут освещается регулярно:http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1445327145/0. Хотя еще непонятно, как он летает. В Новосибирске делали (делают?) киты и готовые Goat-4, вес 75 кг, отличный сверхлегкий паритель: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1177616079/0. Год назад незавершенный здесь на форуме всего за 55 тысяч продавали: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1484932153. На все эти аппараты есть документация, и это намного реальней, чем проектировать свое. На Козлике и попробовать полетать в России можно.Но можно продолжать мечтать о высоком. Тоже лучше водки ;D.
- Откуда
- США, Северная Каролина
Я про временнЫе сроки. Как раз к пенсии планер (один) может и появится. Тут ведь дело еще в том, что построить что-то прилично летающее и соответствующее категории 115 кг гораздо сложнее, чем создать что-то просто прилично летающее. Создание УЧЕБНОГО и для старта с ЛЕБЕДКИ аппарата потребует еще больше веса для достижения необходимой прочности. Кроме того, заявленное качество в районе 20-ти тоже выглядит, как бы это сказать, черезчур оптимистичным, что ли... :
Тут еще один очень важный момент не надо забывать - погодные (ветровые, в основном) ограничения для категории 115 кг. Я разложил один такой именно по этой причине и, как раз, мотопланер. :'(
Как часто можно будет летать на таком планере?
параплан и дельтаплан мы решительно отметаем в сторону, по религиозным соображениям
рп и гоат парить конечно смогут, приблизительно там же где и парапланы парят.
можно и помечтать, а можно и попробовать сделать
З.Ы забавно, в оффлайне энтузиазма побольше у людей, вот ещё двое вроде как готовы присоединиться, ясно что в процессе половина отпадёт , и всё же
а тут такой энтузиазм , шо аж страшно новичкам ссылку на ветку давать
@ Ант44
Среагировали на слово "бассейн" во фразе с важной деталью - 10-20 метровой вышкой и бесплатно в нем приглашают освоить ныряние с них, а не учиться плавать, укреплять здоровье регулярными тренировками круглый год.
Для обывателя (даже только подрастающего) научиться летать на планере равнозначно (по шкале ценности, полезности для дальнейшей жизни) достичь умения покидания таких вышек и правильного вхождения в воду Правда, виртуозы и в том, и в другом имеют неплохие бонусы.
Планеризм остается атавизмом в понимании чиновников и массовом сознании граждан. Преодолевать это можно только осмысленной работой, подбором людей с удовольствием и успешно реализующих такие планы. Давно сформулировано: невольник - не богомольник.
Относительно скептицизма не новичков в юзании ЛА и сведущих в практике самостроя их на разных континентах: вы стареете, бронзовеете и у вас накопилось много примеров как громких пшиков, так и шептунов. Безусловно, вы в полном праве ожидать подобного.
Впрочем, ваши слова можно расценить и как тонкую подзаводку ТС к старту ;D. Но преждевременно, без подтягивания поверивших в такую возможность, рискованно - грозит перегруз и сход с дистанции...
Среагировали на слово "бассейн" во фразе с важной деталью - 10-20 метровой вышкой и бесплатно в нем приглашают освоить ныряние с них, а не учиться плавать, укреплять здоровье регулярными тренировками круглый год.
Для обывателя (даже только подрастающего) научиться летать на планере равнозначно (по шкале ценности, полезности для дальнейшей жизни) достичь умения покидания таких вышек и правильного вхождения в воду
Правда, виртуозы и в том, и в другом имеют неплохие бонусы.Планеризм остается атавизмом в понимании чиновников и массовом сознании граждан. Преодолевать это можно только осмысленной работой, подбором людей с удовольствием и успешно реализующих такие планы. Давно сформулировано: невольник - не богомольник.
Относительно скептицизма не новичков в юзании ЛА и сведущих в практике самостроя их на разных континентах: вы стареете, бронзовеете и у вас накопилось много примеров как громких пшиков, так и шептунов. Безусловно, вы в полном праве ожидать подобного
. Впрочем, ваши слова можно расценить и как тонкую подзаводку ТС к старту ;D. Но преждевременно, без подтягивания поверивших в такую возможность, рискованно - грозит перегруз и сход с дистанции...
почему "как раз мотопланер"? я что то пропустил "концепция меняется"?
мой скромный опыт говорит мне что в наших палестинах скорее с сильными ветрами напряг
про прочность это к ТС, но планера 30 ых годов при сравнимых весах летали как то , и служили при этом подолгу, соответственно не так уж всё страшно
З.Ы. а "долётный" электромотор конечно просится
- Откуда
- США, Северная Каролина
Да, наверное правильнее было сказать "как раз 115 килограммовый". Я о погоде речь вел и о 115 кг.
Летали с лебедки и с качеством в 20? Ну, тогда и придумывать ничего не надо.
Оптимист, это плохо осведомленный пессимист. ;D
- Откуда
- США, Северная Каролина
Ну, допустим не 80, а 110 кг. Такого типа аппарат разбирать-собирать запаришься, а где хранить в собранном виде?
В общем, могу только пожелать ТС удачи в этом безнадежном деле и закончить словами классика:
"О сколько нам открытий чудных...", ну, и далее по тексту. Часть этих "открытий" здесь уже прозвучала, будем надеяться, что никто не будет открывать их заново.
P.S. В заключение разрешите повторить уже сказаное:
Замените "Коршуна" на ваш 115 кг планер с лебедкой. Все остальное будет то же самое.
допустим
я сам поначалу заблуждался
смею вас заверить что собирать разбирать такой аппарат минут 10 вдвоем не спеша
без открытий жизнь скучна, вот вы сегодня про ретро что то новое узнали
при всем уважении, 80. В интернетах путаница 110 это ХЮ 17Б
я сам поначалу заблуждался
смею вас заверить что собирать разбирать такой аппарат минут 10 вдвоем не спеша
без открытий жизнь скучна, вот вы сегодня про ретро что то новое узнали
СВМ
Мечтать (летать) не вредно!
- Откуда
- Москва, Бусиново
Можно попросить автора поста объяснить, как он собирается учить летать на этом одноместном планере.
На "Бланике" - некоторый опыт имею - эту процедуру я представляю.
А здесь то как?
Вот сел ученик (курсант) в планер, подцепили его, скажем, к лебедке.
Дальше что?
На "Бланике" - некоторый опыт имею - эту процедуру я представляю.
А здесь то как?
Вот сел ученик (курсант) в планер, подцепили его, скажем, к лебедке.
Дальше что?
я не ТС, но могу ответить, дальше как обычно , пробежка , подлёт, развороты, змейка, по кругу и т.д.
Вы же наверняка всё это знаете, к чему наводящие вопросы, давайте сразу в бой! вопрос обучения на двухместном/одноместном - религиозный , судя по вашему неприятию БРО(БРО 11 и я не люблю) вы явно сторонник двухместной
желаете очередной раз устроить холливар?
валяйте, излагайте
- Откуда
- США, Северная Каролина
Ну, так за этим мы сюда и ходим - узнать что-то новое. Главное, чтобы это "новое" не оказалось старыми граблями, вот я о чем.без открытий жизнь скучна, вот вы сегодня про ретро что то новое узнали
@ fan444
Да, соседство с Коробчеево, Сельниково (Моркаловых), Северкой создает стойкое представление, что авиация - удел богатых буратин и никаких вариантов для сирых нет... Да, там не ждут планеристов с такой техникой и плоховатенько "упакованных", им не преодолеть вступительный ценз.
Двигайтесь подальше за Оку, там проще в бурьянах заняться этим делом и окружающие примут вас более приветливо ( но ни в коем случае не помните траву их покосов ни пеше, ни на чем-либо)
Да, соседство с Коробчеево, Сельниково (Моркаловых), Северкой создает стойкое представление, что авиация - удел богатых буратин и никаких вариантов для сирых нет... Да, там не ждут планеристов с такой техникой и плоховатенько "упакованных", им не преодолеть вступительный ценз.
Двигайтесь подальше за Оку, там проще в бурьянах заняться этим делом и окружающие примут вас более приветливо ( но ни в коем случае не помните траву их покосов ни пеше, ни на чем-либо
)@ СВМ
Почитайте сами и дайте своим подопечным старые добрые книги: Антонова О.К. "На крыльях из дерева и полотна", Шелеста И. "С крыла на крыло", Сапожникова "Учись летать на планере" далее в историю не отправляю - трудно найти литературу 30-х годов. Но и в этих отлично представлен подход к организации полетов от горы Узун-Сырт до полетов на Трикотажной, в районе Чертанова (Красного Маяка), Подольске на А-1, ПС-4, Г-9, МАК-15. Методики обучения пилотированию на КАИ-12, Бланике сформировались с конца 50-х годов и так живы по сей день.
Современная провинция почти в тех же условиях: бездорожье, отсутствие поблизости современных товаров, производственных возможностей (но тогда там было полно молодежи с энергией, привыкшей с младенчества все достигать своим трудом).
Короче, начинается все как и на Брошках, но продолжается курс увеличением высоты подъемов , продолжительности планирования до полетов по кругам на 150 -200м. Парашютом тут и опытный каскадер не сумеет воспользоваться, так что летать следует налегке (ну, самые осторожные будут доукомплектовывать баллистическими парашютными системами, правда им придется мотивировать восстановить выпуск БПС-350 в МВЕНе).
Почитайте сами и дайте своим подопечным старые добрые книги: Антонова О.К. "На крыльях из дерева и полотна", Шелеста И. "С крыла на крыло", Сапожникова "Учись летать на планере" далее в историю не отправляю - трудно найти литературу 30-х годов. Но и в этих отлично представлен подход к организации полетов от горы Узун-Сырт до полетов на Трикотажной, в районе Чертанова (Красного Маяка), Подольске на А-1, ПС-4, Г-9, МАК-15. Методики обучения пилотированию на КАИ-12, Бланике сформировались с конца 50-х годов и так живы по сей день.
Современная провинция почти в тех же условиях: бездорожье, отсутствие поблизости современных товаров, производственных возможностей (но тогда там было полно молодежи с энергией, привыкшей с младенчества все достигать своим трудом).
Короче, начинается все как и на Брошках, но продолжается курс увеличением высоты подъемов , продолжительности планирования до полетов по кругам на 150 -200м. Парашютом тут и опытный каскадер не сумеет воспользоваться, так что летать следует налегке (ну, самые осторожные будут доукомплектовывать баллистическими парашютными системами, правда им придется мотивировать восстановить выпуск БПС-350 в МВЕНе).
@ fan444
Таких деревень как Топкая, Неурожайка тож предостаточно. Сначала приедут участковые, с прокурорскими разговор короткий - ВС менее 115 кг, пространство - G, земля не используется с середины 90-х, владелец нам неизвестен, какие еще вопросы?
Таких деревень как Топкая, Неурожайка тож предостаточно. Сначала приедут участковые, с прокурорскими разговор короткий - ВС менее 115 кг, пространство - G, земля не используется с середины 90-х, владелец нам неизвестен, какие еще вопросы?
- Откуда
- Воронежская обл.
Я правильно понял, что цель - минимизация расходов?
Вопросы СЛГ и т.п. не рассматриваются и не обсуждаются ?
Вопросы СЛГ и т.п. не рассматриваются и не обсуждаются ?
@ Ант44
Если вопрос мне, то да - на средства можно рассчитывать участников создания такого планера. Они заинтересованы их минимизировать, награда - научиться летать на планере оставаясь в правовом поле. Другой возможности достичь поставленной цели у них нет: и в Чехии сделать это выше их имущественного статуса, нре говоря уже про Германию, Францию, Соединенное королевство...
В чем и фишка - надо оставаться в 115 кг и поле Ж. Тогда СЛГ, пилотское, медсправка, страховка, базирование на аэродроме (зарегистрированной площадке) не требуется.
Если вопрос мне, то да - на средства можно рассчитывать участников создания такого планера. Они заинтересованы их минимизировать, награда - научиться летать на планере оставаясь в правовом поле. Другой возможности достичь поставленной цели у них нет: и в Чехии сделать это выше их имущественного статуса, нре говоря уже про Германию, Францию, Соединенное королевство...
В чем и фишка - надо оставаться в 115 кг и поле Ж. Тогда СЛГ, пилотское, медсправка, страховка, базирование на аэродроме (зарегистрированной площадке) не требуется.
@ fan444
Советов мне в ваших постах: №№ 6,16, 19, 55, 94 и 97 - нет, а только сетования на упадок в нашей спортивной авиации, да - всей АОН и что хотелось бы нам всем, причем, в масштабах всея Руси. Ваши неоднократные повествования как несладко закончились начинания в Коломне уже раздражают постояльцев форума. Хотя бы позитива дали, что Гусев-то, от вас коломенских, все таки перебрался в столицу и классическим способом, со спонсором строил пилотажник, хотя... не достроил. Ну, к пенсии может утешиться планеризмом, который станет бальзамом на "травмы" прошлого.
Думаю, а надо ли отвечать на обращения тех, кто по существу предлагаемого не пишет, а только сообщает о своем состоянии, эмоциональной оценки прошлого, настоящего и не пытающихся посмотреть, ну, на пару лет вперед?
Продолжать талдычить свое - прослывешь высокомерным снобом, откликнешься - еще хуже, поможешь окончательно зафлудить ветку :-/...
Советов мне в ваших постах: №№ 6,16, 19, 55, 94 и 97 - нет, а только сетования на упадок в нашей спортивной авиации, да - всей АОН и что хотелось бы нам всем, причем, в масштабах всея Руси. Ваши неоднократные повествования как несладко закончились начинания в Коломне уже раздражают постояльцев форума. Хотя бы позитива дали, что Гусев-то, от вас коломенских, все таки перебрался в столицу и классическим способом, со спонсором строил пилотажник, хотя... не достроил. Ну, к пенсии может утешиться планеризмом, который станет бальзамом на "травмы" прошлого.
Думаю, а надо ли отвечать на обращения тех, кто по существу предлагаемого не пишет, а только сообщает о своем состоянии, эмоциональной оценки прошлого, настоящего и не пытающихся посмотреть, ну, на пару лет вперед?
Продолжать талдычить свое - прослывешь высокомерным снобом, откликнешься - еще хуже, поможешь окончательно зафлудить ветку :-/...