Спассистема на микродельт

[AlexVr]

Вот неплохой вариант с одной ракетой:
http://serge77.rocketworkshop.net/nozzleless6/nozzleless6.htm

 

[vert]

Что если использовать Парашют Д-6, а в качестве вытяжного использовать сборку из 4 Модельных ракетных двигателей РД1-180-7 http://podarini.ru/index.php?productID=391 

Идея  очень хорошая! Только нужно провести несколько отстрелов на земле и в потоке на макс. скорости, например из кузова грузовика.Также сделать автономную надежную систему питания.
Лет двадцать назад тоже делали для одноместного автожира на базе запаски З-5, но по принципу МВЕНа, выстреливался весь контейнер с парашютом. Сложно было подобрать величину заряда пороха, с третьего раза только угадали.(все на земле ) Потом забросили тему - перешли на МВЕНовские.
С ракетными двигателями -конечно лучше будет!

 

[sun]

Вот неплохой вариант с одной ракетой:

Такие движки нельзя долго хранить. Да и вообще самодельные ракетные двигатели нестабильные. 

 

[hasan]

Что если использовать Парашют Д-6, а в качестве вытяжного использовать сборку из 4 Модельных ракетных двигателей 

Может лучше от авто пиропатрон Айрбака вроде надежная штука, просто иногда у них датчики и мозги не правильно реагируют а сам то патрон прост и надежен, и вырабатывает много газа

 

[Alexey Belevich]

А почему совсем отказались от ручной спассистемы ?
Парапланерный паршют.
Конечно стреляющая хороша, особенно при перегрузках.
Но у кого нет 90 тыс., возможно, как вариант ?
Мы нашли за 600 евро до 200 кг.
Снижение 5,5 м/с с макс весом.
3,5 кг.
Сертификат
http://www.sky-cz.com/soubory-ve-skladu/download/5876-Sky_Spare_certification.pdf

http://en.sky-cz.com/products/reserves/sky-spare-light

Ее взяли, пока, для Москиты и тяжелого пилота.
Конечно нужен хороший контейнер и длинный фал на тележку.
Опять же простота переукладки.

Или по каким-то соображениям это невозможно ?

 

[AlexVr]

А почему совсем отказались от ручной спассистемы ?
Парапланерный паршют.
Конечно стреляющая хороша, особенно при перегрузках.
Но у кого нет 90 тыс., возможно, как вариант ?
Мы нашли за 600 евро до 200 кг.
Снижение 5,5 м/с с макс весом.
3,5 кг.
Сертификат
http://www.sky-cz.com/soubory-ve-skladu/download/5876-Sky_Spare_certification.pd...

http://en.sky-cz.com/products/reserves/sky-spare-light

Дело в максимальной скорости применения. По ссылке она 115 км/ч.
Для дельта и легкого самолета 100-120 это крейсер.
Начало пикирования 150 - 200. От парапланерной запаски остается хвост из строп и обрывок купола. + перегрузки, потеря ориентации в пространстве. Тут не то что запаску бросить, до кнопки бы дотянуться.
В случае параплана, аэрошюта ручные спассистемы самое то.
С дельтой и самолетом все сложнее, не говоря про автожиры.

 

[AlexVr]

Может лучше от авто пиропатрон Айрбака вроде надежная штука

Интересно! А какие характеристики?

 

[OSS]

Из 4 ракет предлагаю сделать блок, по типу металлического стакана, внутри 4 цилиндра, залитые эпоксидкой.
Фал - трос проходит по центру, проходит через центр донышка, где и закрепляется. Для стабилизации полета к стакану можно приделать направляющие, а можно поместить в картонную трубу большего диаметра. Отклонение не более 15% как у новогодних салютов. 

Тогда действительно интересно, но ответ на вопрос как полетит сборка из 4-х ракет если часть не сработает (мы же на этот случай дублируем?) или сработает не одновременноостаётся открытым.  Отклонение 15% это что имелось в виду?  Откуда такие цифры? Вопрос важный, т.к. траектория тогда будет слабопредсказуемая, а потому проверить насколько велико будет отклонение с высокой степенью достоверности можно только на практике.

И еще я полностью согласен с вот этим

....Только нужно провести несколько отстрелов на земле и в потоке на макс. скорости...

- без этого, это кот в мешке. С интересом буду следить за развитием идеи.

Кстати на какой дельталёт проектируется система?

 

[AlexVr]

Вопрос важный, т.к. траектория тогда будет слабопредсказуемая, а потому проверить насколько велико будет отклонение с высокой степенью достоверности можно только на практике.

Да, в этом деле все покажет практика.
Лопачу Инет в поисках подходящих ракетных движков.
РД1-180-7 по наличию нет.
Зато есть еще более интересный вариант, но он требует вмешательств, заключающихся в удалении осветительной части ракеты. Зато не нужен электрозапал! Вероятность отказа близка к нулю. И одного точно хватит!
http://arw.kiev.ua/forum/showthread.php?t=3461

"масса пороховой шашки - 75,6 г" возможно это даже перебор
Есть варианты скромнее http://oldthing.ru/1853-reaktivnyy-osvetitelnyy-patron-40-mm-rop-40.html
Все есть в наличии по сайтам.
Может кто-то из армейских структур поможет достать подобное для экспериментов по более демократичной цене?

Из парашютов присмотрел http://spkirbis.narod.ru/refbook/z6p.htm
В 2 раза легче Д6, при тех же параметрах.

 

[AlexVr]

Кстати на какой дельталёт проектируется система?

 

[OSS]

Из парашютов присмотрел http://spkirbis.narod.ru/refbook/z6p.htm

8,5м/с не многовато? Да и то, это для веса 140кг, а взлетный вес самолёта поди намного больше ...

Честно говоря эта идея c осветительными ракетами мне нравится всё больше, особенно 50мм вариант Но!!!
Вроде как РОП-30  у меня было немало, и даже где-то одна штука осталась, но вспоминая их запуск нет ощущения что она одна может выдернуть быстро несколько килограммов на десяток метров. Хотя это слабенькая модель, да и запуск там с руки. У 40-50-х наверное неспроста запуск с упора...
76г шашки это как бы перевести в килограммы тяги ? 227г за несколько секунд на высоту 1200м это здорово, но как будет обстоять дело с весом в 15-25 раз большим?

Я постараюсь найти свою 30-ку. Можно будет испытать ее с массогабаритным муляжом, и результаты попытаться интерполировать на другие мощности и веса. Если тяга пропорциональна площади сечения, то разница между 30 и 40 составит 1.78раза, а с 50-й - 2,78 раза, а это немало... Надо придумать как убрать лишнее, как закрепить тросик, как фиксировать замеры  и вообще всю методу. Пока всё это смутно представляю и вопросов гораздо больше чем ответов. Если есть идеи - можно попробовать - самому интересно.

P.S. Но самый интересный вопрос всё тот же... Вот тут http://reibert.info/threads/50-мм-осветительный-патрон-что-внутри.175044/ масса интересного по этим ракетам. Смутил тот факт, что стабилизация полёта ракет отечественного производства  происходит от вращения, которое в свою очередь возможно при большой скорости. Так что если к ракете прицепить хороший вес, то куда она полетит - большой вопрос. А еще (раз она вращается) надо ставить какой-то вертлюжок на фал иначе траектория будет еще менее предсказуемой. 
Представляем отстрел. Дергаем, вылетает ракета, затем вытягивается фал, дальше рывок, пусть под самым минимальным, но углом. Скорость ракеты резко падает, стабилизации нет, а еще от рывка под углом положение ракеты в пространстве меняется, и она летит в другую сторону. Угол ее относительно парашюта становится еще больше - отклонение всё сильнее. Чем может закончиться подобный отстрел - наглядно показывают фото на последней странице по приведённой ссылке. В общем пока не всё так радужно при ближайшем рассмотрении...

 

[sun]

76г шашки это как бы перевести в килограммы тяги ?

Удельный импульс таких движков 150-250 сек, ну берем среднее 200, 200 х 76 получаем 15 кг сек.  15 делим на время работы движка, получаем среднюю тягу.  Обычно после пуска тяга максимальная, потом падает.

 

[AlexVr]

76г шашки это как бы перевести в килограммы тяги ? 227г за несколько секунд на высоту 1200м это здорово, но как будет обстоять дело с весом в 15-25 раз большим? 

Поговорка физиков - если не знаешь, как решать задачу, решай через работу или энергию.
Работа = сила * расстояние = 0,227кг * 1200м=272,4
Нас интересует расстояние около 20м (фал + стропы)
272,4/20=13,62 кг
Т.е. импульса тяги достаточно, чтобы переместить 13кг на 20м.
Думаю хватит с запасом.

По стабилизации - тоже подумал про тросик и вертлюжок
А для стабилизации на момент начала движения контейнера с парашютом, можно использовать трубку диам. 8-10 мм, длиной около 1 м., а на саму ракету хомутами закрепить 2 кольца 9-11 мм. Кольца одеваются на трубку, ракета находится внизу трубки, верх трубки направлен в точку "прицеливания".
Нужен эксперимент! :~~)

 

[Alexey Belevich]

Дело в максимальной скорости применения. По ссылке она 115 км/ч.

Ну у микродельт - 80 максималка.
Но согласен, при происшествии, вероятно может быстрее разогнаться...
Может усиленные какие заказать *
Мы-то эту для Москиты брали.
Там не моторное крыло, скорость 40 балансировочная.

 

[ucs]

А такую не рассматривали ? Стреляет пневморакетой...
http://www.secondchantz.com/
Видео испытаний
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YTnOVmSu284

 

[AlexVr]

А такую не рассматривали ? Стреляет пневморакетой...

Все прекрасно, но цена от 3000$
http://www.secondchantz.com/pdf_files/pricelist_12_11_10.pdf

 

[ucs]

Да я про способ ввода в действие, и с ракетными зарядами не заморачиваться.
p.s на праздники  с ребятней развлекались водной ракетой производства еще СССР. Привязали к ней килограммовую гантелю 5-метровой веревкой, при запуске подпрыгнула где то выше крыши дома, а это 7 метров

 

[AlexVr]

Да я про способ ввода в действие, и с ракетными зарядами не заморачиваться.

Дельная мысль, подобные баллоны с углекислотой продаются.
Вопрос 1. по системе приведения в действие и 2. массе.
Если по 1. можно поставить шаровый кран, то по 2. сколько будет весить баллон и какое нужно давление для работы в 2,7 кДж?

 

[OSS]

Дергаем, вылетает ракета, затем вытягивается фал, дальше рывок, пусть под самым минимальным, но углом. Скорость ракеты резко падает, стабилизации нет, а еще от рывка под углом положение ракеты в пространстве меняется, и она летит в другую сторону. 

Пожалуй я тут заблуждался с точностью почти до наоборот, и странно что никто этого не заметил Смущал тот факт, что существует масса разновидностей СС с ракетными двигателями и эта мысль не давала покоя

Действительно, после натяжения фала ракета изменит свою траекторию, но если она привязана "за хвост",  то её полёт стабилизируется как раз в направлении параллельном фалу и немного вверх, т.к. сам контейнер с парашютом будет стремиться вниз и отклонять траекторию вверх. Чем ближе друг к другу расположены контейнер и ракета и чем больше тяга (или меньше вес парашюта), тем меньше этот эффект будет выражен. Думаю прилагаемая схемка эту мысль наглядно отображает.

...для стабилизации на момент начала движения контейнера с парашютом, можно использовать трубку диам. 8-10 мм, длиной около 1 м., 

Не знаю насколько такое решение применимо на самолёте, но на микродельте такое представить не могу. Возможно вообще никакая направляющая конструкция и не нужна, т.к. скорость ракеты до натяжения фала будет очень приличной, тяга относительно великА (к тому же вес ракеты станет намного меньше за счет удаления осветительной части и парашютика), то сам фал, (если правильно уложен и не слишком тяжёл) ее траекторию сильно не изменит.

Так что теперь полагаю, что в этом плане не всё так плохо. Возможно снова заблуждаюсь, но точно уже не так сильно

Нужен эксперимент!

нужен, но чтобы это было не просто красивым но бестолковым "пшиком" нужно понимать как его правильно провести...

 

[henryk]

подобные баллоны с углекислотой продаются.
Вопрос 1. по системе приведения в действие и 2. массе.
Если по 1. можно поставить шаровый кран, то по 2. сколько будет весить баллон и какое нужно давление для работы в 2,7 кДж? 

=сейчас производят лёгкие алюминево-композитные баллоны,
они не разрываются а распариваются\безопасны\...

=замок шариковый \на старых моделях ставили манометр для контроля давления\...

-кажется,лучше чеп пиропатроны\можно самому контролировать и заправлять\.